Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
ШХиМ
  • Страница:
  • 1

ТЕМА: ШХ: Беспозвоночные

ШХ: Беспозвоночные 03 Май 2011 14:40 #6739

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3168
"ШХиМ", опус №48

*** Беспозвоночные ***

Перед запланированной на вечер игрой в маджонг на Бейкер стрит 221-Б миссис Хадсон решила отвлечься от забот. Она взяла в библиотеке атлас с описанием животного мира. Особенно ей запомнились "беспозвоночные" -- губки, черви, иглокожие и пр.

И вот наша четвёрка собралась. В очередной сдаче миссис Хадсон о чём-то задумалась, кости упорно не хотели собираться в структуры. Миссис Хадсон берёт последнюю кость со стены, это оказался последний Зелёный дракон :dg: (откорректировано позднее -- Автор).
"Ну и что мне с этим делать, скажите на милость?" -- в сердцах пробормотала она.
"У меня в руке нет ни пары одинаковых костей, ни одного панга, ни чоу, ни единого онёра, кроме только что взятого со стены. Для вязанной руки можно насчитать не более 6 костей".
"В общем, рука какая-то бесхребетная, нет, БЕСПОЗВОНОЧНАЯ!" -- почему-то обрадовалась миссис Хадсон и снесла взятый :dg:.

А дальше, произошло нечто невероятное ..

ВОПРОС: Восстановите руку мисси Хадсон и всю цепь событий, если известно, что миссис Хадсон .. ВЫИГРАЛА данную сдачу и стоимость её руки составила:
* 30 очков 34 очка, при этом цветов в её руке не было,
* 30 очков при ограничении отсутствия в руке миссис Хадсон одномастных "связок" типа :3d: :4d: , (при этом цветов в её руке не было).

P.S. Приносим извинения за коррекцию исходного текста.
Последнее редактирование: 04 Май 2011 08:05 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: ШХ: Беспозвоночные 04 Май 2011 03:41 #6745

  • c00pdNnatop
  • c00pdNnatop's Avatar
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 492
  • Спасибо получено: 2
Концепция, КАК это происходило, кажется, понятна.

Вопрос только с подбором руки именно на 30 очков, так как
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]

При этом стоимость в 30 очков вроде не максимально возможная в данной ситуации.

Ушел думать ответ на 30 очей...

Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
Последнее редактирование: 04 Май 2011 03:49 от c00pdNnatop.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: ШХ: Беспозвоночные 04 Май 2011 04:50 #6746

  • c00pdNnatop
  • c00pdNnatop's Avatar
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 492
  • Спасибо получено: 2
В общем у меня такой вариант, но он не отвечает всем требованиям

Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
Администратор запретил публиковать записи.

Re: ШХ: Беспозвоночные 04 Май 2011 05:54 #6747

  • c00pdNnatop
  • c00pdNnatop's Avatar
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 492
  • Спасибо получено: 2
еще вариант, получше, но не полноценный


Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
Последнее редактирование: 04 Май 2011 05:55 от c00pdNnatop.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: ШХ: Беспозвоночные 04 Май 2011 06:19 #6749

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3168
c00pdNnatop wrote:
Стартовая рука :1b: :2b: :6b: :1d: :2d: :5d: :8d: :9d: :1c: :2c: :4c: :8c: :9c:
Я в этой руке насчитал 6+1=7 костей для вязанной руки, а по условию требуется 6.
Последнее редактирование: 04 Май 2011 06:19 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: ШХ: Беспозвоночные 04 Май 2011 07:47 #6751

  • Tweek
  • Tweek's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджо...
  • Сообщений: 280
Combo wrote:
"ШХиМ", опус №48
Миссис Хадсон берёт последнюю кость со стены, это оказался последний Зелёный дракон (:dg: ).

Вот это немножко выбило из колеи - понятно что если последняя кость - зеленый дракон - то это последний зеленый дракон в игре =) Просто если на этом акцентируется внимание, то кажется что имеется ввиду что это "последняя кость в своем роде" то есть все видят еще трех драконов в дискардах, поэтому не может быть объявлен панг никем - ведь "...это оказался последний зеленый дракон"
Администратор запретил публиковать записи.

Re: ШХ: Беспозвоночные 04 Май 2011 07:57 #6752

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3168
Tweek wrote:
Combo wrote:
"ШХиМ", опус №48
Миссис Хадсон берёт последнюю кость со стены, это оказался последний Зелёный дракон (:dg: ).

Вот это немножко выбило из колеи - понятно что если последняя кость - зеленый дракон - то это последний зеленый дракон в игре =) Просто если на этом акцентируется внимание, то кажется что имеется ввиду что это "последняя кость в своем роде" то есть все видят еще трех драконов в дискардах, поэтому не может быть объявлен панг никем - ведь "...это оказался последний зеленый дракон"
Tweek, Вы правы, я вот как раз сижу перед компьютером, чтобы откорректировать условие задачи.
Этих коррекций будет 2:
* дракон не может быть последней костью, иначе весь механизм не запустится,
* если при отсутствии чоу в руке позволить наличие "связок" соседних тайлов (напр., :3d: :4d: ), то получить 16 очков будет очень просто -- тот же чистый ряд.

Сорри, за доставленное неудобство.
Последнее редактирование: 04 Май 2011 07:57 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: ШХ: Беспозвоночные 04 Май 2011 08:27 #6754

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3168
Nom wrote:
Как можно выиграть после сноса последней кости, я даже теоретически представить не могу :ohmy:...
В этом была заковыка, ИМХО, не сложная. Давайте обратимся к текстам "Зелёной книги".
Английский текст, таблица 3.8.1:
"44 Last Tile Draw -- Going out (making mahjong) on a pick of the very last tile of the wall. (Points for Self-Drawn may not be combined.)
45 Last Tile Claim -- The last tile (of the game) discarded by another player."

Русский текст, таблица 3.8.1:
"44 Последняя кость со стены -- Выигрыш (составление маджонга) взятием самой последней кости в стене (не совмещается с «Выигрыш со стены»).
45 Последний снос -- Выигрыш (составление маджонга) взятием снесенной кости, которая является последней в игре."

Я намеренно привёл ещё или сходный фан "Последняя кость со стены".
В чём разница между двумя этими фанами?

Для фана №44 кость, взятая последней со стены (т.е., стена исчезла) должна быть одной-единственной.

Однако, для фана №45 возникают интересности. При отсутствии костей в стене снос может квалифицироваться как "последний" (для получения фана), если:
* игра закончилась вничью? -- НЕТ!!
* был объявлен маджонг!! -- ДА!!

Это -- принципиальный момент. Не просто снос и "стоп", а конец игры путём объявления маджонга.

Должен ли маджонг быть объявлен сразу же после сноса кости при "нулевой" стене?
Тоже не обязательно. Обратимся опять к "Зелёной книге" в части объявления чоу/ панга/ конга (цитаты приводить не будем). Там НИГДЕ не сказано, что чоу/ панг/ конг не могут быть объявлены при отсутствии костей в стене.
Соответственно, маджонг может быть объявлен (уже при "нулевой" стене!) после серии объявлений игроков (при этом ход будем "перескакивать" от одного игрока к другому).
Последнее редактирование: 04 Май 2011 08:31 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: ШХ: Беспозвоночные 04 Май 2011 08:39 #6755

  • c00pdNnatop
  • c00pdNnatop's Avatar
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 492
  • Спасибо получено: 2
Combo wrote:
c00pdNnatop wrote:
Стартовая рука :1b: :2b: :6b: :1d: :2d: :5d: :8d: :9d: :1c: :2c: :4c: :8c: :9c:
Я в этой руке насчитал 6+1=7 костей для вязанной руки, а по условию требуется 6.

Виталий, когда говорим "не более 6 костей для вязанного ряда" я понимаю это как "берем такой вариант ряда - 5 костей", "берем такой вариант ряда - 4 кости"... под вариантом понимается "в этой масти я беру 147, в этой тогда 258, ну а в той 369".

вот распределение по вариантам и мастям
масть | 147 | 258 | 369
бамбуки | 1 | 2 | 6
символы | 1, 4 | 2, 8 | 9
точки | 1 |2, 5, 8 | 9

итого в самом "большом варианте" (258 в точках, 147 в символах, 369 в бамбуках) всего 6 костей для вязанного ряда, в других их меньше
Администратор запретил публиковать записи.

Re: ШХ: Беспозвоночные 04 Май 2011 09:07 #6757

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3168
c00pdNnatop wrote:
Виталий, дал бы еще подумать остальным, что ответ не скрыл? ИМХО эта задача очень элегантна. Надеюсь ты пояснишь про беспозвоночных
А я разве ответ давал?
Я дал объяснение по первой, "концептуальной" части -- что такое "последний снос".
Может быть рано :).

А по основной задаче -- выяснилось, что при наличии "связок" решений просто прорва -- что не есть гуд для автора :).

P.S. В твоём варианте у тебя максимум 6 тайлов в вязанный ряд, но про дракона забыл :). Поэтому 6+1=7.
Последнее редактирование: 04 Май 2011 09:08 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: ШХ: Беспозвоночные 04 Май 2011 09:08 #6758

  • c00pdNnatop
  • c00pdNnatop's Avatar
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 492
  • Спасибо получено: 2
ну все, кажись решил


Warning: Spoiler! [ Click to expand ]


добавлено: не, не решил. Про дракона понятно, я то без него считал

==========
надеюсь, последняя попытка
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
Последнее редактирование: 25 Фев 2015 02:27 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: ШХ: Беспозвоночные 04 Май 2011 10:08 #6760

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3168
Спасибо, c00pdNnatop, за предоставленной решение на 34 очка!!

Как автор, хочу отметить, что для рук со "связками" существует ещё одно принципиальное решение (подсказка -- ищите в 16-очковых фанах).

Попробуйте также решить второе условие, более сложное, для руки без одномастных "связок", на 30 очков.
Ты теперь за баг-репорты должен нам всем в марафон подыгрывать хоть иногда
7 ТО за 9 игр -- хорошая компенсация? Или всё же подыгрывать :) требуется только "решателям" :)??
Администратор запретил публиковать записи.

Re: ШХ: Беспозвоночные 04 Май 2011 10:17 #6761

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3168
Combo wrote:
Давайте обратимся к текстам "Зелёной книги".
Английский текст, таблица 3.8.1:
"44 Last Tile Draw -- Going out (making mahjong) on a pick of the very last tile of the wall. (Points for Self-Drawn may not be combined.)

Русский текст, таблица 3.8.1:
"44 Последняя кость со стены -- Выигрыш (составление маджонга) взятием самой последней кости в стене (не совмещается с «Выигрыш со стены»).

Совсем неожиданно выползла "дырка" перевода Правил на русский язык.
Посмотрите, в английском варианте есть слово "pick", которое означает, что "взять, сорвать, подобрать и пр." и относящееся к самому субъекту действия.

Однако, русский вариант правил может подойти и под следующую невероятную ситуацию:
ограбление конга игрока, который взял последнюю кость в стене.

Ведь игрок, ограбивший конг, ВЗЯЛ эту кость, которая явилась последней в стене.
Из текста не следует, что он САМ должен быть именно из СТЕНЫ её взять.

P.S. В китайском тексте -- "сам взял".
Последнее редактирование: 04 Май 2011 10:20 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: ШХ: Беспозвоночные 05 Май 2011 08:57 #6765

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3168
Combo wrote:
... хочу отметить, что для рук со "связками" существует ещё одно принципиальное решение (подсказка -- ищите в 16-очковых фанах).

Попробуйте также решить второе условие, более сложное, для руки без одномастных "связок", на 30 очков.

Приведу здесь два решения.

Принципиальное замечание к решению заключается в отсутствии в руке миссис Хадсон ПАР. Это означает, что выиграть она на "панговых" фанах не может.
Также её рука крайне далека до "вязанных" фанов, точнее сказать на них она выиграть не может, т.к. не находится в ожидании.
Остаётся группа решений на чоу. Если посмотреть список 16-очковых фанов, то мы увидим 4 фана, №№28-31.
Интересно, что только один из этих фанов (№30 "Чистые смещенные чоу") невозможно реализовать, т.к. и в 3-х чоу со сдвигом 1, и со сдвигом в 2 невозможно так удалить 3 тайла, чтобы исчезли пары и не было 3-х тайлов, идущих подряд (проверьте!).
Набрать 16 очков на сумме 12- и 8-очковых (и меньше) фанов не удастся -- пусть читатель проверит это самостоятельно.

Итак, существует 3 решения -- все базируются на 16-очковом фане.

Первое решение (на 34 очка) было предъявлено c00pdNnatop-ом, на фане №28 "Чистый ряд" (см. посты выше).

Решение 2, на фане №31 "Все пятерки"
34 очка, с 2-х-тайловыми одномастными связками.
Рука исходная:
:3d: :4d: :6d: :7d: :3b: :4b: :6b: :7b: :1c: :3c: :5c: :7c: :9c: + :dg:
Объявляем 4 раза чоу, отдаём ход и объявляем маджонг со сноса.
Финальная рука:
:3d: :4d: :5d: + :5d: :6d: :7d: + :3b: :4b: :5b: + :5b: :6b: :7b: + :5c: :5c:
16 = все пятёрки
2 = все чоу
8 = последний снос
6 = открытая рука
2*1 = чистое одинаковое чоу
ИТОГО = 34 очка

Теперь предъявим главное "беспозвоночное" решение, основанное на фане №29 "Три масти и терминальные чоу"
Рука исходная:
:1d: :3d: :7d: :9d: :1b: :3b: :7b: :9b: :1c: :3c: :5c: :7c: :9c: + :dg:
Объявляем 4 раза чоу, отдаём ход и объявляем маджонг со сноса.
Финальная рука:
:1d: :2d: :3d: + :7d: :8d: :9d: + :1b: :2b: :3b: + :7b: :8b: :9b: + :5c: :5c:
16 = три масти и терминальные чоу
8 = последний снос
6 = открытая рука
ИТОГО = 30 очков

Отметим, что в данном решении нет ни одно одномастной 2-тайловой связки.
Последнее редактирование: 25 Фев 2015 02:27 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: ШХ: Беспозвоночные 05 Май 2011 09:13 #6766

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3168


Хочу продемонстрировать на примере руки выше фан "последний снос", а также попутно и про объявление конга при "нулевой" стене.

ВОПРОС: существует ли у игрока ComboRus принципиальная возможность объявить руку "с 3 малыми драконами" (понятно, что оппоненты должны при этом сыграть, мягко сказать, "неидеально)".

Ответ:
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
Последнее редактирование: 05 Май 2011 09:27 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
Время создания страницы: 0.206 секунд