Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1

ТЕМА: Поговорим о мертвых руках

Поговорим о мертвых руках 07 Апр 2014 21:27 #10294

  • MichaelK
  • MichaelK's Avatar
  • Вне сайта
  • М...
  • Сообщений: 7
2.4.1. A call for a meld must be played – if a player is mistaken and cannot make the action, he
has committed a foul.

Крикнул "панг", сказал "ой" и издох?

2.6.4. If a player composes a false figure (set) or mistakenly claims a flower replacement (for example thinking Bamboo 1 to be a flower) and he notices his mistake:
Not having discarded a tile or not having put the replacement tile between his other tiles – he has committed a foul but may correct the mistake. However, he must discard erroneously revealed tile(s) first.
Having discarded a tile or having put the replacement tile between his other tiles – he now has a dead hand. Revealed tiles remain revealed and are considered as ‘on the table’ and they still count for determining points for last tile.

Мертвая рука за неправильное чоу, говорите?

2.5.2. If a player takes the wrong tile (i.e. from the wrong end of the wall) and he:
Does not put the tile between his other tiles – he has committed a foul. The tile is put back in its place in the wall, even if he has seen it.
Puts the tile between his other tiles – he must keep the tile and he now has a dead hand. In this case you are allowed to publicly point out the mistake and this is not considered passing information.

Полез в другую стенку, взял косточку и вот так сразу умер?
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Поговорим о мертвых руках 07 Апр 2014 22:48 #10295

  • Nom
  • Nom's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 828
Не очень понял, в чем вопрос.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Поговорим о мертвых руках 08 Апр 2014 04:40 #10296

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3177
Nom wrote:
Не очень понял, в чем вопрос.
На чемпионате сложилась ситуация, которая была разобрана "не так" -- была назначена "мёртвая" рука вместо прогрессирующего штрафа.
Возможно, решение, которое было принято самими игроками за столом, отличалось от "идеального".
Я там не был за столом, что произошло, не в курсе, скорее всего, кто-то из игроков пострадал или выиграл от решения.
А теперь, после инцидента проводится анализ, какое решение должно было иметь место.
Возможно, пост был написан пострадавшей стороной.

P.S. Крайне путано изложил :).
Последнее редактирование: 08 Апр 2014 06:07 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Поговорим о мертвых руках 08 Апр 2014 07:39 #10298

  • Nom
  • Nom's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 828
Пост написан судьей...
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Поговорим о мертвых руках 08 Апр 2014 08:03 #10299

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3177
Nom wrote:
Пост написан судьей...
Не буду лезть не в своё дело :), на Чемпионате был задекларирован 1 судья -- Галина, она же ещё и была играющей вследствие неявки 25-го (кадра? :) ).
Даже не так -- неявки двух игроков!!
Последнее редактирование: 08 Апр 2014 08:04 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Поговорим о мертвых руках 08 Апр 2014 08:09 #10300

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3177
Павел, а вообще-то тема цепляет целый пласт -- судейская практика и "судейский корпус".
Я насчитал не менее 4-х вопросов, с которыми мне обращались игроки на этом турнире, спрашивая о корректном решении/ подходе, и на которые я не смог ответить, откладывая это до возвращения и обсуждения соответствующим составом.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Поговорим о мертвых руках 08 Апр 2014 08:51 #10302

  • Nom
  • Nom's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 828
Ну так выложите их сюда, обсудим.
Вообще говоря, я давно готов провести судейский семинар по типу ЕМА-шного, останавливает меня отсутствие спроса.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Поговорим о мертвых руках 08 Апр 2014 10:08 #10304

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3177
Nom wrote:
Ну так выложите их сюда, обсудим.
Вообще говоря, я давно готов провести судейский семинар по типу ЕМА-шного, останавливает меня отсутствие спроса.
Дай мне немного времени, чтобы вытащить из мозга вопросы :).
Спрос есть и будет!
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Поговорим о мертвых руках 16 Апр 2014 10:01 #10332

  • MichaelK
  • MichaelK's Avatar
  • Вне сайта
  • М...
  • Сообщений: 7
Не, я судьей не был. Играл себе, и даже не за тем столом в тот момент.

Проблема, на мой взгляд, не в изменениях правил судейства. А в том, что игроки про эти изменения ничего не знают. И продолжают за любые ошибки объявлять нарушителя мертвой рукой. Ну привыкли они так, да и кто откажется от преимущества, сопряженного с удовольствием от тычка оппонента мордой в стол.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Поговорим о мертвых руках 16 Апр 2014 10:42 #10333

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3177

File Attachment:

Имя файла: mcr_penalties_2014-04-16.pdf
Размер файла: 35 KB


File Attachment:

Имя файла: MCR.zip
Размер файла: 12 KB


Ещё к Тамбову-2012 была переведен (мной) "список нарушений" (см. 2 вложения) и разослан судьям "для повсеместного распространения на турнире".
В идеале, я хотел бы, чтобы такой лист лежал на каждом столе.

С той поры за истёкшие 1,5 года я периодически "пытаюсь" вытаскивать этот лист на всех турнирах, где у меня есть доступ к судейскому столу.

Тема, поднятая в топике, а именно "неправомерное применение самими игроками действий, не согласующихся с нормами Зелёной книги и дополнениями к ней ..", как я это увидел, есть, ИМХО, следствие:
* с одной стороны, определённого отношения судей,
* с другой стороны, отношения самих же игроков!

Ведь, если сам игрок не ознакомится в полной мере с правилами, или даже при возникновении инцидента не вызовет судью в спорной ситуации, то, как говорится, сам(а) виноват(а)!
Спасение утопающих -- дело самих утопающих!
Последнее редактирование: 16 Апр 2014 10:43 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Поговорим о мертвых руках 16 Апр 2014 11:46 #10334

  • Helen
  • Helen's Avatar
  • Вне сайта
  • Мад...
  • Сообщений: 49
Combo wrote:

Ведь, если сам игрок не ознакомится в полной мере с правилами, или даже при возникновении инцидента не вызовет судью в спорной ситуации, то, как говорится, сам(а) виноват(а)!
Спасение утопающих -- дело самих утопающих!

Абсолютно согласна с Виталием! Если игрок не знает правил и даже не зовёт при этом судью, то претензии могут быть только к самому себе. Я уверена, что некоторые игроки даже никогда не открывали Зеленую книгу и заставить их сделать это сможет, видимо, только жизненный опыт и спорные ситуации, разрешенные не в их пользу.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Поговорим о мертвых руках 16 Апр 2014 13:44 #10335

  • Nom
  • Nom's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 828
MichaelK wrote:
Не, я судьей не был. Играл себе, и даже не за тем столом в тот момент.

Проблема, на мой взгляд, не в изменениях правил судейства. А в том, что игроки про эти изменения ничего не знают. И продолжают за любые ошибки объявлять нарушителя мертвой рукой. Ну привыкли они так, да и кто откажется от преимущества, сопряженного с удовольствием от тычка оппонента мордой в стол.

Я вам больше скажу: в Европе точно такая же ситуация, и даже очень опытные игроки продолжают считать неприставление кости при подсчёте мертвой рукой, а другие опытные игроки с этим (почему-то) соглашаются.

Пожалуй, судейский семинар - не в плане обучения судейству, а в плане разъяснения правил - действительно назрел и, возможно, состоится перед очередным Чемпионатом России.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Поговорим о мертвых руках 16 Апр 2014 16:09 #10336

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3177
В силу достаточно большого списка нарушений, которые ВМЕСТО присуждения "мёртвой руки" квалифицируются т.н. "прогрессивным штрафом" (т.е, 0, -5, -10, -20, -30 и т.п.), то, возможно, имела бы смысл модификация протокола игры, а именно, где-то внизу, но в колонке игрока дать табличку для отметки "текущего" уровня прогрессивного штрафа и строчку для суммы итогового штрафа игрока.
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
Время создания страницы: 0.147 секунд