Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: Дубликатный маджонг

Re: Дубликатный маджонг 25 Май 2015 16:17 #11180

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3177
*** Президент FIDE и президент IMSA ***

Нашёл на просторах интернета интересную статью "Президент FIDE и президент IMSA", датированную 29.10.2013, а это менее 2-х лет назад.

А вот ещё статья из википедии "Международная ассоциация интеллектуального спорта" ("International Mind Sports Association (IMSA)").
Последнее редактирование: 25 Май 2015 17:05 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: 1st World Mahjong Sports Games 26 Окт 2015 08:18 #11555

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3177
*** Обновлённый технологический процесс в дубликатном маджонге ***

В организации дубликатных турниров произошёл прорыв, фактически, тихая технологическая революция.
Существенно улучшен процесс создания, дублирования (переноса) сдач между столами, контроля.

1. Создание сдачи
В туре "0" используются игроки, участвующие в турнире (как и в дубликатном бридже).
Игроки размешивают 136 тайлов, строят стену, бросают кубики и разбирают стену.
Цель -- получить для каждого игрока 13+11+10 тайлов.
Для этого после двух бросков двух кубиков (по правилам спортивного маджонга) тайлы разбираются как 4*3+1=13, затем 4*5+1=21. Этот двойной ряд затем сдвигается (10 тайлов аккуратно смещаются вперёд и вниз).
На выходе имеем 13 тайлов в ряду 1, затем 11 -- в ряду 11 и 10 -- в ряду 3.

2. "Переноска"
Помощник приносит т.н. "переноску":
Perenoska.JPG

cloud.mail.ru/public/6Dx3/dZnUUjjJ6
Обратите внимание, что на картинке показаны атрибуты сдачи №4.
Ветер раунда -- Восточный -- написан так, что его "нормально" (не сбоку и не к вверх ногами) может прочитать только Север, значит дилер -- Север!
"Переноска" кладётся в центр стола согласно рассадке игроков.
Игроки аккуратно переносят 3 ряда своих тайлов на позиции, отмеченные на "переноске".
Помощник уносит "переноску" с разложенными 136 тайлами.
Для того, чтобы тайлы не смещались (ездили), поверхность "переноски" покрыта бархатной тканью, а сама она представляет квадратный кусок дерева/ фанеры (/ пластика?) с толщиной около 1 см -- чтобы не надломилась под тяжестью.
Predmety_Dublicate.JPG

cloud.mail.ru/public/NAVe/xzrHHyP7Q

3. Маркировка тайлов -- стикерование
На свободном столе помощник начинает маркировать тайлы с помощью стикеров.
Для этого помощник начинает отделять стикеры от листа и клеить их на тайлы, нумерация слева направо.
Стикеры -- оригинальное решение!
Посмотрите как выглядят стикеры на картинке.
Все ветра идут в своём формате:
Восток -- красный и "заполненный",
Юг -- красный и "полый",
Запад -- чёрный и "полый",
Север -- чёрный и "заполненный".
Stickers_ES.JPG

cloud.mail.ru/public/41qH/91sQu6Dpg

Stickers_WN.JPG

cloud.mail.ru/public/ByMr/NNTHxccwp

Нумерация тайлов:
* ряд из 10 тайлов (верхняя часть стены) -- с 00 до 09,
* ряд из 11 тайлов (нижняя часть стены) -- с 10 до 20,
* ряд из 13 тайлов (рука) -- кружочки своего формата.

На "переноску" сверху помещается т.н. "фиксатор" -- сделанный из дерева "лабиринт"/ короб (на картинке их несколько штук, поставленных друг на друга):
Fixators.JPG

cloud.mail.ru/public/FmLt/KDFw1SkNu

В таком виде сдача удобна для хранения (возможно, сверху на один комплект сдачи можно поставить ещё один) и переноски на соответствующий стол для игры.

4. Процесс игры
Новая сдача приносится и "переноска" помещается на стол с соответствующей ориентацией по ветрам.
Короб убирается и игроки переносят свою руку (13 тайлов) к себе на стол, а ряд из 10 тайлов ставят на ряд из 11 тайлов, выравнивая по левому краю, оставляя эти 10+11=21 тайлов на поверхности "переноски".
(!) Игроки обязательно должны проверить нумерацию тайлов своего ветра на стикерах -- наборщик может ошибиться.
Дилер берёт 14-й тайл со своей стены и сдача начинается.
Каждый игрок при взятии тайла со стены берёт его строго со своей стены, "чужие" тайлы берутся только при объявлениях ("Чи", "Панг", "Конг").
Соответственно, "чужие" тайлы в руке игрока находиться НЕ могут (это кстати, сразу же видно по маркировке на рубашках тайлов).
Tiles_at_Table.JPG

cloud.mail.ru/public/KfPw/kB3PkpKz3

5. Восстановление сдачи
После того, как сдача будет сыграна, все тайлы возвращаются на "переноску", помощник её уносит.
На свободном столе помощник расставляет тайлы в один слой согласно нанесённым на рубашки тайлов стикерам по соответствующим местам и накрывает коробом -- сдача готова для повторных розыгрышей!

6. Новая сдача
После того, как сдача будет сыграна необходимое число раз, стикеры отклеиваются, тайлы очищаются, и всё с начала.

P.S. Единственная мысль со стороны -- должна быть фотка сдачи на предмет, если стикер от клеится от тайла для корректного восстановления расклада.
Для этого, возможно, перед стикерованием необходимо перевернуть все тайлы рубашкой вниз и сделать фото.
Последнее редактирование: 01 Ноя 2015 13:19 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: 1st World Mahjong Sports Games 27 Окт 2015 02:47 #11568

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3177
Пример подсчёта результатов в дубликатном маджонге.
Protocol_filled.JPG

cloud.mail.ru/public/H4KM/BT4iBw3Ay

На листе показано 4 сдачи (сессия 1, зона А, номера сдач 1-4), сыгранные на 4 столах.
По строке записаны результаты соответствующей сдачи.
Вертикально по 2 столбца записаны результаты игрока -- ИО и импы (конвертированная по шкале разница между результатом игрока и усреднённым результатом ВСЕХ, сыгравших на данном ветре игроков).

В сдаче 1 игрок на 3-й позиции (в сессии 1 он, по логике, сидит на Западе, однако в других сессиях он может сидеть на другом ветре, а записывать всё равно могут в определённую колонку по начальной рассадке) сумел взять маджонг там, где все остальные 3 маджонга брал игрок на 4-й позиции. Поэтому, этот игрок выиграл 6 импов.

В сдаче 2 маджонги брались на позициях 2-4. Поэтому результаты сильно "прыгают" по величине.

В сдаче 3, например, все игроки на позиции 3 получили 0 импов, потому что их рука стоила 36-38 очков, причём основной фан у всех -- "Все типы". Зато результаты игроков на других линиях зависели от того, набросил ли кто в маджонг выигравшему или нет.

Сдача 4 похожа на сдачу 2 в том смысле, что руку выигрывали на разных позициях. Однако, оборот очков выше, потому что было 3 взятия со стены.

P.S. Последняя колонка в импами игроков на 4 позиции не видна на фото, однако, это не принципиально для понимания механизма подсчёта.
Последнее редактирование: 31 Окт 2015 09:22 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: 1st World Mahjong Sports Games 31 Окт 2015 04:47 #11591

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3177
*** Проведение мероприятий дубликатного формата ***

Для проведения мероприятий дубликатного формата (матчи, индивидуальные соревнования и пр.) необходимо иметь техническую базу для игры.
Выше был описан процесс игры, а также показано, каким образом применяются технические новшества.
Фактически, их три -- поле для переноски и игры, фиксирующий короб, стикеры.

Для игры необходимо:
* 16 (или более для больших турниров) полей для переноски,
* какое-то число коробов, возможно, достаточно будет 4 (по числу играющих столов) или чуть более? Однако, возможно даже, что короба не потребуются (сильно громоздкие) при условии аккуратной переноски раскладов сдач,
* плёнки со стикерами -- основной расходный материал, сколько сдач будет сыграно, столько комплектов (красный + чёрный) и необходимо с небольшим запасом,
* судьи, помощники и пр., часть деятельности по комплектованию сдач может лечь на самих игроков,
* схемы пересадки, таблицы для внесения результатов с прописанными формулами для ускорения процесса и минимизации ошибок.

По стикерам:
* необходимо шаг печати соотнести с размером (шириной) тайла,
* качество клея требует возможности держаться на тайле разумное время, однако, клей не должен оставаться на тайле при повторной оклейке,
* стикеры должны относительно легко отделяться от плёнки (перфорация?) и (бумажной) основы,
* 2 экземпляра основ с плёнками находятся у Андрея Чичигина.

Мы приглашаем всех заинтересованных лиц помочь в организации/ производстве необходимых материалов!

Очень хочется надеяться, что данная информация будет принята не только в Москве, но и других игровых площадках страны -- Санкт-Петербурге, (Тамбове?), ...
Последнее редактирование: 31 Окт 2015 09:34 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Дубликатный маджонг 31 Окт 2015 21:57 #11592

  • AnryChan
  • AnryChan's Avatar
  • Вне сайта
  • Мадж...
  • Сообщений: 98
*** Проведение мероприятий дубликатного формата ***

Основной проблемой будет наличие 16 одинаковых наборов, так как стикеры разного размера делать смысла нет.
Остальное думаю сделать не сложно.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Дубликатный маджонг 01 Ноя 2015 11:55 #11593

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3177
AnryChan wrote:
*** Проведение мероприятий дубликатного формата ***

Основной проблемой будет наличие 16 одинаковых наборов, так как стикеры разного размера делать смысла нет.
Остальное думаю сделать не сложно.
У меня есть ощущение, что мы можем использовать 8 комплектов (2 раза).
8 одинаковых турнирных комплектов у нас есть (в Москве).
Администратор запретил публиковать записи.

Re: 1st World Mahjong Sports Games 01 Ноя 2015 12:03 #11594

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3177
Combo wrote:
*** Проведение мероприятий дубликатного формата ***
Я бы предложил, как вариант, провести минимальное число сессий дубликатного формата (например 8-12-16 сдач) в конце первого дня чемпионата Санкт-Петербурга в апреле 2016 г.:
* во-первых, у нас точно будут 16 игроков, причём из разных регионов, что важно для дальнейшего распространения идеи,
* во-вторых, там есть достаточно пространства, чтобы 4 стола поместить подальше друг от друга,
* в-третьих, будет достаточно много помощников и энтузиастов, которые смогут помочь процессу.

P.S. Кстати, можно устранить 1,5 "кусочка" из процесса, ИМХО.
Стикерованная сдача после сыграния восстанавливается на том же столе игравшими её игроками.
А затем, по команде "переход" движутся НЕ сдачи, а ИГРОКИ.
Тем самым, можно устранить изготовление "переноски".
Хотя, всё равно должны быть изготовлены (хоть напечатаны на бумаге) указатели номера сдачи, дилера и ветров для конкретной сдачи.
Последнее редактирование: 01 Ноя 2015 13:09 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Дубликатный маджонг 02 Ноя 2015 01:22 #11595

  • AnryChan
  • AnryChan's Avatar
  • Вне сайта
  • Мадж...
  • Сообщений: 98
Существует математическая задачка:
Можно ли создать непересекающуюся рассадку на 16 человек 5 туров (каждый с каждым), при этом чтобы во всех 5 турах ни у кого не было пересечения по начальным ветрам места.
Если такой вариант рассадки существует, то дубликатный формат превращается практически в идеальную формулу для проведения индивидуальных турниров (5 туров) для количества человек кратного 16 (16,32,48,64 и т.д.).
Без программного обеспечения, вручную, мне пока удалось создать только рассадку на 5 туров без пересечения по ветрам, но с пересечением по столам в последнем туре, что уже неплохо, но хотелось бы лучше.
Кто сможет решить такую задачку?
Администратор запретил публиковать записи.

Re: I Чемпионат России по дубликатному маджонгу 16 Дек 2015 15:10 #11764

  • yenia
  • yenia's Avatar
  • Вне сайта
  • Ма...
  • Сообщений: 25
Объясните, пожалуйста, почему проще сделать очный турнир по новому, крайне трудоемкому при подготовке, виду маджонга, чем договориться с какой-нибудь интернет-платформой маджонга и написать софт для онлайн игры дубликатов? Так и народ к очникам подготовили бы, тренировка та же, и заодно выяснили бы уровень заинтересованности. Неужели маджонгтайм отказался бы обкатывать турниры по дубликатному маджонгу?
Администратор запретил публиковать записи.

Re: I Чемпионат России по дубликатному маджонгу 16 Дек 2015 16:06 #11765

  • Nom
  • Nom's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 828
Потому что:
- задача та же: собрать ну хоть 16 человек примерно в одно время. В дубликатный ведь не сядешь поиграть, имея ещё троих. Сравнивать результат с кем? В дубликатный не получится отдохнуть на даче. К сожалению (?), эти правила имеют строго турнирную ориентацию, и не потому, что кто-то так плохо их придумал, а ровно по сути своей: сравнивания возможно большего числа игроков в одной ситуации;
- основное отличие именно в технике игры, в наборе и розыгрыше рук - в интернете никаких изменений вы в целом и не почувствуете - ну стена чуть по-другому выглядит да цветов нет. Навык наработать не получится, ведь мы не протягиваем руку в монитор за костью. А уж почувствовать суть (десять человек сейчас играют ту же руку, что и я, как они поступят) не получится и подавно;
- программисты (я сам программист) за три месяца на таких серьёзных платформах, да за спасибо, такие задачи не решают. Мысль предложить МТ ввести дубликатный формат интересная, но под интернет нужно придумывать отдельный (!) регламент - как учитывать одинаковые сдачи, как хранить результаты. Это недели нашей работы и месяцы - их, да ещё при условии взаимной заинтересованности, что не факт. МИЛ анонсировала платформу для игры в дубликатный, но на момент турнира в Санья там не было других языков, кроме китайского. Видимо, они тоже прочувствовали, что провести очный турнир проще, а там ресурсы несопоставимы с нашими.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: I Чемпионат России по дубликатному маджонгу 16 Дек 2015 17:18 #11766

  • yenia
  • yenia's Avatar
  • Вне сайта
  • Ма...
  • Сообщений: 25
Я не бриджист, пусть Виталий Новиков меня поправит, но дубликат и игра на ИМПы очень близка по сути. Не надо собирать за раз 16 или 32 игрока, а просто предлагать сыграть одну и ту же сдачу разным игрокам. Переводить результат в импы и не разрешать играть одному и тому же игроку уже сыгранную сдачу. Раз в неделю обсчитывать результаты, и запускать новый блок неигранных сдач. Вот только не помню, как там в бридже по линиям, разрешается ли сыграть линию оппов? Извините, еще не дошли руки почитать регламент дубликатного турнира, чтобы более предметно обсуждать онлайн вариант. Ну и собрать 16 человек на турнир не так уж и сложно. Все же проще проводить дубликаты онлайн, имхо. Вот на счет софта и прочего программирования соглашусь, задаром это не делается, надо спонсоров искать:whistle:
Администратор запретил публиковать записи.

Re: I Чемпионат России по дубликатному маджонгу 16 Дек 2015 22:28 #11767

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3177
Евгения, спасибо за мнение!

С интернет-платформами, а тем более с МТ есть два нюанса (их Павел обозначил):
* трудоёмкость,
* права.

Мы, например, вряд ли можем поставить ТЗ МТ, исходя именно из правовых аспектов.
Скорее тонко намекнуть, мол, вот MIL новый формат продвигает, пообщайтесь там между собой и т.д., и т.п.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: I Чемпионат России по дубликатному маджонгу 18 Дек 2015 01:48 #11769

  • MahjongTime
  • MahjongTime's Avatar
  • Вне сайта
  • Мадж...
  • Сообщений: 120
Некоторое время назад мы рассматривали проведение дубликатного маджона на Маджонг Тайме. Мы не общались поэтому поводу с МИЛ, у нас нет с ними контакта.

Тут есть одно серьёзное затруднение по выполнению этой задачи. Так как, все руки и стены одинаковы за несколькими столами, то при игре онлайн игроки могут сообщать игрокам за другими столами свои руки. Т.е если я восток, и у меня есть друг за столом номер два и он юг, то с помощью этого друга я могу узнать фишки юга за своим столом! Можно зашарить скрин, и получать информацию о руках своих опонентов в реальном времени!

Вариант который предлагает yenia может быть самым лучшим решением для выполнения такого турнира. Но, и тут есть свои трудности. Есть часть игроков которые думают что Маджонг Тайм выдает хорошие фишки и плохие кому хочет. И эта часть игроков может совершено неправильно изтолковать такой турнир.
Последнее редактирование: 19 Дек 2015 03:52 от MahjongTime.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: I Чемпионат России по дубликатному маджонгу 18 Дек 2015 13:44 #11770

  • svit
  • svit's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджон...
  • Сообщений: 382
реализация дубликата на базе любого онлайн ресурса лежит на поверхности - в силу простого способа повторить тот или иной раклад.
но даже в случае реализации алгоритма на базе любой игровой платформы (поддерживающей маджонг) сразу все проблемы не решаются, нужно тщательно прорабатывать формат

Допущение МТ об утекании информации по ходу сдачи - легко преодолимо , номера сдач разыгрываемх за разными столами не должны совпадать

на момент начала каждого тура генерируется свой расклад на каждом столе и далее он по ходу турнира переносится на другие столы, для команды сговорившихся игроков в режиме реального времени нужно будет определить в какой сдаче они находятся и в какой стороне света - задача решаемая конечно, но её решение может свести на нет результат , так как не останется времени на принятие решения о том какую кость сносить))

Розыгрыш сдач в бридже в дубликате в основе имеет простую формулу - одна пара играет сдачу с определённым раскладом против второй пары, результат полученный в сдаче присваивается паре, в чём он считается и по какой системе производится рассчёт - это уже вторично

В маджонге в дубликате за столом один расклад разыгрывают сразу четыре игрока
сразу появляются ограничения на количество участников в дубликатном турнире, которое, по моему мнению, должно быть не менее 32 человек на 5 туров , а желательно и в 2-4 раза больше

Формула розыгрыша не турнирная , когда случайно собравшийся стол разыгрывает расклады из заранее заготовленных,
должна предусматривать достаточно большое количество таких раскладов, чтобы не было запоминания в "оперативной памяти"
в этой ситуаци ожидать момент когда все расклады сыграют какое-то вменяемое количество раз (8-16) для составления базы для сравнения можно и не дождаться.
кроме того есть сложность в том как обходить ситуацию, когда какой-либо из игроков уже играл расклад но на другом ветре руки

Для МТ в качестве теста могу предложить следующую схему:
Ввести столы под названиями Дубликат1, Дубликат2, ..., Дубликат16. - столы на одну раздачу
Привязать к этим столам свои расклады и повторять всем желающим по мере формирования стола.
Ограничение при рассадке игроков
- нельзя повторять уже сыгранную руку ветра, но можно играть другую, а если игрок отыграл все четыре ветра - запрет сесть за такой стол.
- можно жёстко ограничить возможность играть только одну руку ветра в раздаче
В режиме теста интересует не то как будет утекать информация о раскладе и кто как потом ею пользуется а обозначить формулу зачёта и насколько она окажется привлекательной - какое количество игроков пройдёт тестовые раздачи
Администратор запретил публиковать записи.

Re: I Чемпионат России по дубликатному маджонгу 20 Дек 2015 00:44 #11771

  • MahjongTime
  • MahjongTime's Avatar
  • Вне сайта
  • Мадж...
  • Сообщений: 120
svit wrote:
Допущение МТ об утекании информации по ходу сдачи - легко преодолимо , номера сдач разыгрываемх за разными столами не должны совпадать

Для МТ в качестве теста могу предложить следующую схему:
Ввести столы под названиями Дубликат1, Дубликат2, ..., Дубликат16. - столы на одну раздачу
Привязать к этим столам свои расклады и повторять всем желающим по мере формирования стола.
Ограничение при рассадке игроков
- нельзя повторять уже сыгранную руку ветра, но можно играть другую, а если игрок отыграл все четыре ветра - запрет сесть за такой стол.
- можно жёстко ограничить возможность играть только одну руку ветра в раздаче
В режиме теста интересует не то как будет утекать информация о раскладе и кто как потом ею пользуется а обозначить формулу зачёта и насколько она окажется привлекательной - какое количество игроков пройдёт тестовые раздачи
Начиная со второго тура, сговорившиеся игроки смогут подсматривать вашы фишки, просматривая видео ролик записанный в первом туре. Такой турнир заранее обречен на провал. Рано или поздно найдутся игроки, которые сговорятся с целью выиграть турнир, и организаторам будет очень сложно, что либо исправить в этом формате турнира.

Дубликатный турнир скорее всего возможен, если игроки соберутся в одном месте, но вместо настоящих маджонг столов, им будут предложено играть на компьютерах или планшетках. Игроки даже могут приходить со своими нотебуками или планшетами. Организаторы должны убедиться, что игроки не могут сговористься и получить информацию о текющей или о следующей иргре. А все остальное, рассадку, раунды, подсчет очков, Маджонг Тайм мог бы организовать онлайн.
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Время создания страницы: 0.210 секунд