Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1

ТЕМА: Европейские разъяснения правил

Европейские разъяснения правил 14 Окт 2008 02:30 #779

  • tarabarsky
  • tarabarsky's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджонг!
  • Сообщений: 1022
  • Спасибо получено: 3
В конце сентября президиум ЕМА утвердил документ под названием \"MERS Tournament Regulations – Mahjong Competition Rules\", в котором сделана попытка обобщить практику толкования официальных правил спортивного маджонга на европейских турнирах. Поскольку чемпионат России - это один из таких турниров, эти инструкции будут использованы и в ходе него.

Документ не очень большой, но я буду переводить его по частям, чтобы вы могли знакомиться с ним заранее, а не за несколько дней до чемпионата, когда будет готов весь перевод.

Там нет никаких особых и неожиданных откровений. Однако, эта инструкция может потребовать инструкцию для ее понимания, особенно для тех, кто никогда не участвовал в международных турнирах, т.к. многое в ней считается подразумевающимся. У меня самого возникло несколько вопросов о том, что они имели ввиду в некоторых пунктах, и я попробую это в ближайшее время узнать. Кроме того, я попытаюсь прокомментировать каждое из положений инструкции. Ваши вопросы и комментарии тоже приветствуются.

#####################################################

Инструкция для европейских рейтинговых турниров (MERS)

«Зеленая книга» (в редакции 2006 года), посвященная правилам спортивного маджонга и изданная Всемирной организацией маджонга, является источником правил в отношении любого рейтингового европейского турнира. Настоящий документ призван пояснить некоторые аспекты этих правил и вопросы, связанные с их нарушениями, в частности, положения, которые приводятся в разделе 3.11 официального издания. Этот документ отражает устоявшуюся практику рейтинговых турниров в Европе на сегодняшний день.


1. Общие указания и правила поведения

1.1. Мы призываем всех игроков к честной игре и самостоятельному разрешению спорных ситуаций, насколько это возможно. Пожалуйста, не шумите и не подзывайте судью по поводу каждой мельчайшей ошибки.

1.2. Официальный язык общения на турнире — английский. Если за каким-либо из столов сидят четыре игрока, для которых родным является другой язык, они могут общаться на этом языке. Вам следует понизить голос во время переговоров.

1.3. Объявлять комбинации следует словами «хуа» (hua), «чоу» (chow), «панг» (pung), «конг» (kong) и «ху» (hu). Вместо «хуа» и «ху» можно произносить, соответственно, «цветок» (flower) и «маджонг» (mahjong). Другое, искаженное произношение этих объявлений возможно лишь в том случае, если такое произношение не приводит к замешательству.

1.4. Запрещено обсуждать стратегию игры, делать подсказки или иным образом передавать игровую информацию. Если вы замечаете, что другой игрок имеет на руке неверное количество костей, совершает ошибку в составлении комбинации или забывает взять кость, вам не следует об этом говорить.

1.5. Ваши кости должны всегда находится в поле видимости других игроков. Не откладывайте кости в сторону, не ставьте их одну на другую или лицевой стороной вниз, а также не перемещайте их без необходимости.

1.6. Когда вы сносите кость, убедитесь, что другим игрокам она хорошо видна. Не закрывайте ее рукой или кончиками пальцев, и всегда имейте в виду, что не все игроки за столом могут одинаково хорошо видеть ваши снесенные кости.

1.7. У вас есть 3 секунды для того, чтобы потребовать снесенную кость в открытую комбинацию или сказать «ху». Вы должны сперва сделать устное объявление, затем показать ваши (подходящие) кости, и только затем взять истребованную кость. Соблюдайте небольшую паузу перед тем как открыть свою комбинацию (например, чоу), т.к. если вы не сделаете это, может прозвучать требование другого игрока, имеющее более высокий приоритет.

1.8. Один ход должен длиться не больше 10 секунд. Ходом считается время с момента, когда игрок истребовал кость или взял кость со стены, до момента, когда он сам снес кость. Это же время может быть затрачено для определения, получился ли у вас маджонг, т.е. вы не обязаны объявлять «ху» в течение 3 секунд в случае, если вы взяли кость со стены.

1.9. Явным образом покажите выигрышную кость, будь то снесенная кость или взятая со стены. Если вы не сделаете этого, вы не сможете засчитывать себе очки за ожидание единственной, крайнее ожидание, закрытое ожидание, последнюю кость и «Девять врат».


#####################################################

Продолжение следует...
Европейская Ассоциация Маджонга (www.mahjong-europe.org)
Последнее редактирование: 14 Окт 2008 23:41 от tarabarsky.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Европейские разъяснения правил 14 Окт 2008 12:06 #780

  • tarabarsky
  • tarabarsky's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджонг!
  • Сообщений: 1022
  • Спасибо получено: 3
#####################################################

2. Нарушения

2.1. Все споры разрешаются судьей. В случае, если вам нужен судья, игра за столом должна быть немедленно приостановлена — если игра возобновилась, вмешательство судьи будет уже невозможно. Судья также вправе применить санкции, если заметит, что кто-либо из игроков ведет нечестную игру, мешает нормальному ходу игры или тянет время, даже тогда, когда эти действия не были замечены другими игроками.

2.2. Игрок вправе обжаловать решение судьи. В этом случае игрок, желающий обжаловать решение, должен сделать это немедленно, однако сама жалоба рассматривается по завершении текущей игровой сессии для того чтобы не отвлекать других участников соревнования.

2.3. Опоздание — игрок, явившийся после начала игровой сессии штрафуется 10 очками, если опоздал менее, чем на 10 минут, и 20 очками, если появился в пределах 15 минут с момента начала сессии. В ожидании опоздавшего игрока игра не начинается. При опоздании на более, чем 15 минут, игрок подлежит дисквалификации в текущей сессии, и его место занимает запасной игрок. Указанные очки вычитаются из текущей суммы очков игрока. В случае дисквалификации игрок не получает турнирные очки за пропущенную сессию.

2.4. Передача информации — передача игровой информации другими игрокам, правдивой или ложной, считается нарушением. В зависимости от характера нарушения судья может применить к игроку дополнительные санкции.

2.5. Ошибочные объявления

2.5.1. Объявление открытой комбинации должно быть сыграно. Если игрок ошибся и не может открыть объявленную комбинацию, то он совершает нарушение.

2.5.2. Объявление одной комбинации не может быть заменено на объявление другой комбинации. Если игрок перепутал два объявления:
- не относящиеся к «ху, например «панг — чоу», первое объявление считается действительным, и игрок должен совершить объявленное действие. Если такое первое объявление не может быть реализовано, игрок совершает нарушение, и даже если второе объявление может быть им сыграно, ему не разрешается это сделать.
- относящиеся к «ху», например «панг - ху», игрок обязан сыграть свое первое объявление. Если он не может реализовать свое первое объявление, он совершает нарушение. Так или иначе, игроку придется ожидать следующей возможности объявить «ху».

2.5.3. Если для объявления комбинации игрок использует какое-либо слово, отличное от допустимых вариантов, такой игрок совершает нарушение, и он не может реализовать или закончить предполагаемое действие. В случае с «ху» рука игрока признается мертвой.


#####################################################

Продолжение следует...
Европейская Ассоциация Маджонга (www.mahjong-europe.org)
Последнее редактирование: 16 Окт 2008 22:50 от tarabarsky.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Европейские разъяснения правил 14 Окт 2008 15:53 #784

  • tarabarsky
  • tarabarsky's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджонг!
  • Сообщений: 1022
  • Спасибо получено: 3
По правилам нетикета вам следовало бы поделиться этой ссылкой с другими...

Поскольку есть интерес к первоисточнику на английском языке, даю ссылку на него: mahjong-europe.org/filer/Regulations%20v...%20August%202008.pdf

И большая просьба - не забегайте вперед, не обсуждайте здесь те положения, которые я еще не успел перевести, т.к. нужно чтобы все были в курсе, о чем идет речь, и не все имеют возможность изучать первоисточник.
Европейская Ассоциация Маджонга (www.mahjong-europe.org)
Последнее редактирование: 14 Окт 2008 16:00 от tarabarsky.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Европейские разъяснения правил 14 Окт 2008 20:29 #790

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3177
Марк,

Реплики в свой адрес принимаю. Насчёт выложить ссылку -- протормозил, сорри.

Забегать вперёд не собираюсь, буду скорее \"back-up\"-ом.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Европейские разъяснения правил 14 Окт 2008 23:38 #791

  • tarabarsky
  • tarabarsky's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджонг!
  • Сообщений: 1022
  • Спасибо получено: 3
#####################################################

2.6. Взятие неверной кости(ей):

2.6.1. В случае, когда начался разбор стены, и кости (включая кости, замещающие цветы) были взяты в неверном порядке (против часовой стрелки), игра может быть начата, но уже в верном порядке. Штраф на игроков не накладывается.

2.6.2. В случае, если игрок взял неверную кость (т.е. кость с неверного конца стены) и такой игрок:
- не успел поставить эту кость между других своих костей, он совершает нарушение. Данная кость должна быть возвращена на свое место в стене, даже если игрок ее увидел.
- успел поставить эту кость между других своих костей, он должен оставить эту кость себе, и с этого момента его рука считается мертвой. В таком случае вам разрешается публично указать на эту ошибку, и такое указание не будет рассматриваться как передача информации.

2.6.3. Касание кости на стене приравнивается к взятию кости. Игрок уже не вправе «передумать» и истребовать снесенную ранее кость.

2.6.4. Протягивание руки к кости на стене без касания кости не считается законченным действием, и игрок по-прежнему может истребовать ранее снесенную кость.

2.7. Ошибки при открытии комбинаций / костей

2.7.1. Если игрок открыл свои кости или взял снесенную кость до того, как вслух объявил комбинацию, он уже не может объявить эту комбинацию, и, в случае с объявлением «ху», рука такого игрока считается мертвой. Все кости, открытые таким образом, должны быть в приоритетном порядке снесены игроком в следующий(ие) ход(ы).

2.7.2. Если игрок делает объявление и забирает истребованную кость до того как открыл свои подходящие кости, он совершает нарушение, но по-прежнему может завершить свое действие, в том числе и в случае объявления «ху».

2.7.3. Истребованная кость должна быть взята до того как второй по ходу игрок (игрок, сидящий напротив вас) закончит свой ход. Нарушение этого правила влечет мертвую руку.

2.7.4. Если игрок составляет неверную комбинацию или ошибочно объявляет цветок (например, перепутав цветок и единицу бамбуков), и замечает свою ошибку:
- до того как снести следующую кость или поставить замещаюшую кость между другими своими костями, он совершает нарушение, но может исправить ошибку. При этом он обязан в первую очередь снести ошибочно открытую(ые) кость(и).
- после того как снести следующую кость или поставить замещаюшую кость между другими своими костями, его рука считается мертвой. Открытые таким образом кости остаются лежать в открытую и рассматриваются как сыгранные кости, учитываемые для определения очков за последнюю кость.


#####################################################

Продолжение следует...
Европейская Ассоциация Маджонга (www.mahjong-europe.org)
Последнее редактирование: 14 Окт 2008 23:40 от tarabarsky.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Европейские разъяснения правил 16 Окт 2008 00:04 #792

  • tarabarsky
  • tarabarsky's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджонг!
  • Сообщений: 1022
  • Спасибо получено: 3
#####################################################

2.8. Опрокидывание костей – в случае, если это произошло случайным образом, игрок не подлежит штрафу за опрокидывание собственной(ых) кости(ей) и кости(ей) со стены. Кости, опрокинутые со стены, следует вернуть на место, кости опрокинутые из своей руки обязательному сносу не подлежат. Игрок, намеренно опрокинувший кость(и) другого игрока совершает нарушение, при этом судья праве применить к нему дополнительные санкции.

2.9. Объявление «ху»

2.9.1. Если игрок, объявивший «ху», не может реализовать это объявление — см. 2.10.1.

2.9.2. Другим игрокам не разрешается помогать выигравшему игроку подсчитывать очки, они лишь вправе возражать, если насчитывается слишком много очков.

2.9.3. Для подсчета стоимости выигравшей руки могут использоваться только снесенные кости; это касается также и добавления очков за цветы.

2.9.4. Приставление собственных цветов для подсчета очков делает эти дополнительные очки недействительными.

2.9.5. Сама выигравшая рука должна оставаться неприкосновенной до тех пор пока ее стоимость не будет определена и согласована.

2.9.6. Не соблюдение неприкосновенности выигравшей руки (т.е. использование костей из нее для подсчета) влечет мертвую руку.

2.9.7. Если игрок забывает приставить к руке выигрышную кость он подлежит штрафу в размере 10 очков (они вычитаются из суммы очков игрока, а не уплачиваются его соперникам).

2.9.8. До тех пор, пока не установлено и согласовано, что «ху» является действительным, другие игроки должны держать свои руки закрытыми, и не должны разрушать (оставшуюся) стену.

2.9.9. Если установлено, что «ху» является недействительным, игрок, который открыл свои кости имеет мертвую руку и обязан сносить открытые кости в приоритетном порядке.

2.9.10. Преждевременное разрушение стены считается нарушением, и в случае недействительного «ху» судья может применить дополнительные санкции.

#####################################################

Окончание следует...
Европейская Ассоциация Маджонга (www.mahjong-europe.org)
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Европейские разъяснения правил 16 Окт 2008 17:20 #793

  • jamesbond
  • jamesbond's Avatar
\"2.3. Опознание — игрок, явившийся после начала игровой сессии штрафуется 10 очками, если опоздал менее, чем на 10 минут, и 20 очками, если появился в пределах 15 минут с момента начала сессии. В ожидании опоздавшего игрока игра не начинается. При опоздании на более, чем 15 минут, игрок подлежит дисквалификации в текущей сессии, и его место занимает запасной игрок. Указанные очки вычитаются из текущей суммы очков игрока. В случае дисквалификации игрок не получает турнирные очки за пропущенную сессию.\"

... надеюсь, до опозНания после опозДания все-таки не дойдет :)
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Европейские разъяснения правил 16 Окт 2008 22:50 #794

  • tarabarsky
  • tarabarsky's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджонг!
  • Сообщений: 1022
  • Спасибо получено: 3
jamesbond писал(а):
... надеюсь, до опозНания после опозДания все-таки не дойдет :)
Будем считать, что эта опечатка была допущена специально для того, чтобы проверить, читает ли все это кто-нибудь или нет (:
Европейская Ассоциация Маджонга (www.mahjong-europe.org)
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Европейские разъяснения правил 17 Окт 2008 00:06 #795

  • tarabarsky
  • tarabarsky's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджонг!
  • Сообщений: 1022
  • Спасибо получено: 3
#####################################################

2.10. Ошибочное объявление «ху»

2.10.1. Если игрок объявил «ху», а затем обнаружил, что у него нет действительного «ху», но не успел открыть свои кости, его рука считается мертвой.

2.10.2. Если игрок объявил «ху» и:
- у него есть 4 правильные комбинации и одна пара, но у него нет или он не может насчитать необходимые 8 очков, такое объявление считается ложным, и игрок уплачивает по 10 очков каждому из других игроков.
- его рука оказывается недействительной, т.е. содержит неправильные комбинации или неправильное количество костей, такое объявление считается ложным, и игрок уплачивает по 20 очков каждому из других игроков.

2.10.3. Игрок, чья рука является мертвой в результате ложного объявления «ху», не обязан сносить кости из своей руки в приоритетном порядке, вне зависимости от того являются ли они открытыми или закрытыми.

3. Перечень санкций

3.1. (Повторное) нарушение: предупреждение -> 5 очков -> 10 очков -> 20 очков -> 30 очков -> и т.д. Эти очки вычитаются из результата нарушителя.

3.2. Мертвая рука: нарушитель не может объявлять «ху», но продолжает играть. Он по-прежнему может истребовать кости и замещать цветы.

3.3. Ошибочное объявление «ху»: мертвая рука и штраф в размере 30 или 60 очков, в зависимости от вида ошибочности «ху». Последний применяется только в том случае, если игрок раскрыл свои кости. Если нет — его рука считается мертвой, но он не уплачивает штраф.

3.4. Решение судьи: судья может принять решение о применении дополнительных санкций, например в случае, когда грок намеренно разрушает стену или когда игрок намеренно затягивает игру.

3.5. Дисквалификация: серьезное нарушение порядка в ходе соревнования, обман, неоднократное затягивание игры ведет к немедленной дисквалификации.

3.6. История нарушений (для каждого игрока) прерывается с началом каждой следующей сессии, за исключением случаев, когда игрок был предупрежден или оштрафован за препятствие ходу игры и затягивание игры.


#####################################################
Европейская Ассоциация Маджонга (www.mahjong-europe.org)
Последнее редактирование: 17 Окт 2008 00:17 от tarabarsky.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Европейские разъяснения правил 17 Окт 2008 00:16 #796

  • tarabarsky
  • tarabarsky's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджонг!
  • Сообщений: 1022
  • Спасибо получено: 3
Парочка общий замечаний, возникших у меня в результате внимательного прочтения этих инструкций.

Прежде всего, следует отметить, что в соответствии с решением ЕМА, в обязательном порядке применять их на европейских рейтинговых соревнованиях будут с 01 января 2009. До этого времени, эти инструкции носят рекомендательный характер. Поэтому в ходе чемпионата России мы их будем именно что \"использовать\", как я написал в самом первом сообщении, оставляя за судьей право придерживаться официального издания правил.

Пишу об этом потому, что в приведенных выше инструкциях есть несколько положений прямо противоречащих официальным правилам. Например, неожиданным выглядит право игрока с ложным маджонгом не сносить открытые им кости (в правилах однозначно написано, что он обязан это делать).

Кроме того, в инструкции много неясностей из-за того, что они слишком краткие. Так например, написав, что нельзя класть кости лицом вниз, авторы никак не оговорили исключение, касающееся закрытого конга...

Надеюсь, что со временем эти неточности будут устранены.
Европейская Ассоциация Маджонга (www.mahjong-europe.org)
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Европейские разъяснения правил 18 Окт 2008 21:02 #797

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3177
Спасибо за полный комплект переводов!

У меня вопрос, который не понятно куда относится: к "зелёной" книге или к "пояснением".

ДВА "Ху" ("маджонг")

В случае, когда два (и более) игроков объявляют "ху" (в русскоязычном варианте можно "маджонг"):
1) сколько времени (в секундах) есть у игрока, что объявление "ху" засчиталось -- здесь нюанс в том, что если уже есть такое объяление, то другим игрокам не возбраняется его тоже объявить,
2) засчитывается выигрыш игроку, сидящему "ближе" против часовой стрелке -- это понятно,
3) (!) проверка валидности объявления, по идее, должна проводиться по костям КАЖДОГО из объявивших "ху" игроков.
Последнее редактирование: 18 Мар 2014 11:37 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Европейские разъяснения правил 18 Окт 2008 21:24 #798

  • tarabarsky
  • tarabarsky's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджонг!
  • Сообщений: 1022
  • Спасибо получено: 3
Отвечаю, не заглядывая в правила, поэтому, если найдете в моем ответе противоречие, дайте знать:

1) На обоих игроков распространяется общее правило - маджонг должен быть объявлен в течение 3 секунд после сноса выигрышной кости. Соответственно, если в первую секунду кто-то крикнул "маджонг", то второму игроку не следует молчать, даже если он сидит "после" объявившего. Если он промолчит, он уже не сможет объявить маджонг на тот же снос после того, как выяснится, что первое объявление было ложным. В Жуковском у нас была похожая ситуация, и там второй игрок вместо "ху" или "маджонг", сказал нечто другое (от досады, что его опередили). Когда выяснилось, что у первого игрока не хватает очков, судья не позволил второму игроку сыграть тут же маджонг, т.к. не было сделано правильного объявления маджонга.

3) В правилах этот аспект не прописан. Не упомянут он и в европейской инструкции. Лично я полагаю, что проверять действительность "ху" у второго игрока не следует, и соответственный, не следует его штрафовать за ложное объявление, если первый игрок собрал правильный маджонг. Мои резоны таковы: во-первых, смысл штрафа за ложное объявление "ху" заключается в том, чтобы наказать игрока за нарушение обычного хода игры (при ложном объявлении игра вынужденно останавливается, игрок раскрывает свои "карты", начинает подсчитывать очки, разрушает порядок в снесенных костях и т.п.), в случае же со вторым объявлением игра не страдает, если у первого игрока нормальным маджонг, и, во-вторых, по общему правилу, у не выигравших игроков есть право не показывать свою руку другим, чтобы не дать им знать, что именно игрок собирал, и, тем самым, не помогать им анализировать его игру в будущем.
Европейская Ассоциация Маджонга (www.mahjong-europe.org)
Последнее редактирование: 18 Мар 2014 11:39 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
Время создания страницы: 0.185 секунд