Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Тренировка ума по Спортивным правилам на русском

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 06 Фев 2010 00:17 #3170

  • svit
  • svit's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджон...
  • Сообщений: 382
пять минут назад , в процессе плановой тренировки программы 4Winds, собрал такую вот руку:


:4b: :4b: :2c: :2c: :4c: :4c: :6c: :6c: :2d: :2d: :8d: :8d: :6d: :6d:

завершающие 6 дотов взял сам.

после чего получил расшифровку такого счастья
- 6 pung hand
- 18 all even
- 1 self-drawn last tile
- 24 seven pairs

в общем и целом понятно, что программа лоханулась , а как бы вы посчитали такую руку?
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 06 Фев 2010 00:37 #3172

  • tarabarsky
  • tarabarsky's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджонг!
  • Сообщений: 1022
  • Спасибо получено: 3
svit писал(а):
- 6 pung hand
- 18 all even
- 1 self-drawn last tile
- 24 seven pairs

Подсчет, предложенный программой, действительно, поражает воображение своей... странностью. Может у вас в настройках правил что-то не так (в спортивном вообще нет фанов стоимостью 18 очков!)

У меня 30 очков получилось.
Европейская Ассоциация Маджонга (www.mahjong-europe.org)
Последнее редактирование: 06 Фев 2010 00:39 от tarabarsky.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 06 Фев 2010 01:32 #3174

  • Tweek
  • Tweek's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджо...
  • Сообщений: 280
tarabarsky писал(а):
У меня 30 очков получилось.

Аналогично.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 06 Фев 2010 01:41 #3175

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3200
У меня, наверное, глаз замылился. Я в упор кроме
24+2+1=27 ничего не вижу..

P.S. ( через 12 часов). Вот так \"мыло\" в глаз попало. Фан \"Полностью закрытая рука\" в применении к рукам, которые не могут быть \"открытыми\" не учёл.
Конечно должно быть =24+2+4=30. :(
Последнее редактирование: 06 Фев 2010 13:34 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 06 Фев 2010 09:59 #3176

  • c00pdNnatop
  • c00pdNnatop's Avatar
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 492
  • Спасибо получено: 2
Этот глюк был не только у Виталия.

Прикол в том, что 4Winds разбвивает \"все четные\" на \"все панги\" 6 очков и \"все четные\" 18 очков. Что конечно не совсем верно, но суммы не меняет. Такая же история была у Svetochek.

В этой руке я вижу 52 очка - полностью закрытая 4, все четные 24 очка, 7 пар 24 очка.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 06 Фев 2010 10:31 #3177

  • svit
  • svit's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджон...
  • Сообщений: 382
я считаю эту руку как
24 - 7 пар
4 - полностью закрытая рука
2 - все простые

в описании руки стоящей 24 очка и называющейся чётные панги 7 пар не рассматриваются , строго четыре панга и пара из чётных,

вопрос о применимости принципа закрытой руки уже неоднократно поднимался, эта рука не противоречит этому

PS те кто насчитал результат без расшифровки - просто прули, которые :P абсолютно случайно:) попали пальцем в одно из полутора сотен чисел

PPS выкладывал эту руку как содержащую провокацию , чтоб сомневающиеся, случись таковые, могли обратиться к первоисточнику и уяснить для себя очередной тонкий момент правил.

PPPS вопрос теоретика теоретику - какова максимальная стоимость собственно маджонга в рамках спортивных правил ?
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 06 Фев 2010 10:46 #3178

  • Tweek
  • Tweek's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджо...
  • Сообщений: 280
svit писал(а):
PS те кто насчитал результат без расшифровки - просто прули, которые :P абсолютно случайно:) попали пальцем в одно из полутора сотен чисел

Так если бы прули расшифровали, то не выявились бы те у кого глаз замылился:laugh:

А в спортивных фан №21 даже называется: \"Все четные панги\"
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 06 Фев 2010 12:52 #3180

  • c00pdNnatop
  • c00pdNnatop's Avatar
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 492
  • Спасибо получено: 2
Тогда вопрос к Combo, как к знатоку китайского, просьба посмотреть в китайском оригинале, есть ли там указание именно на панги, при сборе всех четных. В англ. правилах, я вспомнил, действительно all even pungs.

Просто странно, что 7 пар может совмещаться со всеми типами, с \"все терминальные\" или \"все благородные\", с \"симметричные\", а со всеми чётными нет. Это тоже не так просто собрать чтобы 7 пар и еще и четные.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 06 Фев 2010 13:11 #3181

  • svit
  • svit's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджон...
  • Сообщений: 382
в редакции правил которые были выложены в 2007 году была строка

Рука в целом:
...
Все четные (All Even) - 24 очка, не добавляются очки за все панги и очки за все простые.
...

возможно при внесение последующих изменений появилось уточняющее описание руки, которую мы имеем сегодня как чётные панги , но присоединяюсь с вопросм как же оно на самом деле в исходном китайском тексте
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 06 Фев 2010 13:20 #3182

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3200
svit писал(а):
PPPS вопрос теоретика теоретику - какова максимальная стоимость собственно маджонга в рамках спортивных правил ?
Этот вопрос уже исследовался здесь на форуме ( в т.ч. и с моим непосредственным участием).
Найду ссылку на ветку, напишу.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 06 Фев 2010 13:30 #3183

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3200
c00pdNnatop писал(а):
Тогда вопрос к Combo, как к знатоку китайского, просьба посмотреть в китайском оригинале, есть ли там указание именно на панги, при сборе всех четных. В англ. правилах, я вспомнил, действительно all even pungs.

Просто странно, что 7 пар может совмещаться со всеми типами, с \"все терминальные\" или \"все благородные\", с \"симметричные\", а со всеми чётными нет. Это тоже не так просто собрать чтобы 7 пар и еще и четные.

(!!) Граждане, в фане №21 мы имеем уникальное согласие ВСЕХ ТРЁХ (русского, английского, китайского) текстов, которые гласят:
\"Рука [целиком], составленная из пангов или конгов нумерованных костей 2, 4, 6, 8 и пары таких же костей.\"
Разночтений среди текстов здесь НЕТ (как, например, в случае фана №52 \"Все\" типы, когда в китайском и русском тексте стояло \"ВСЕ\", я в английском -- \"ПЯТЬ\").

P.S. Согласен, не так просто собрать руку только из чётных костей.
P.P.S. Кстати, этот вопрос уже \"вентилировался\" -- после ЧМ-2009 в лобби гостиницы его активно обсуждали два Виталий и Марк.
Последнее редактирование: 06 Фев 2010 13:31 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 06 Фев 2010 13:45 #3184

  • c00pdNnatop
  • c00pdNnatop's Avatar
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 492
  • Спасибо получено: 2
Виталий, спасибо за \"расследование\". Что ж, еще один хитрый момент акцентирован и усвоен.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 06 Фев 2010 22:26 #3186

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3200
tarabarsky писал(а):
svit писал(а):
- 6 pung hand
- 18 all even
- 1 self-drawn last tile
- 24 seven pairs

Подсчет, предложенный программой, действительно, поражает воображение своей... странностью. Может у вас в настройках правил что-то не так (в спортивном вообще нет фанов стоимостью 18 очков!)

Я ПОНЯЛ, откуда ноги растут, это я про 18-очковый фан.

Помните, шутку из \"советского периода\".
Вопрос: Что есть советская власть?
Ответ: Советская власть есть коммунизм МИНУС электрификация всей страны.
Для не живших в советский период -- во всех школах, иногда на улице висел плакат \"Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны\" (В.И. Ленин).

К чему это я?
Разработчики программы 4Winds, и, полагаю, вместе с ними ещё есть игроки, из фана №21 \"Всё Чётные панги\" = 24 очка попытались отнять фан \"Все панги\" = 6 очков, чтобы понять, сколько может стоит конструкция \"только ЧЁТНЫЕ кости\". В нашей аналогии это \"советская власть\", которые мы попытались определить путём ВЫЧИТАНИЯ очков одного фана из другого. (24-6=18). Отсюда последовала мысль о применении очков за \"только ЧЁТНЫЕ кости\" к руке, состоящей из 7 пар.

Однако, к счастью или сожалению, разработчики правил СО в своих 81 фанах не нашли места для подобной конструкции, поэтому подходы с \"изобретением\" фанов являются тупиковой областью развития. (Или пишите в комитет?)
Последнее редактирование: 06 Фев 2010 22:27 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 08 Фев 2010 01:29 #3212

  • Tweek
  • Tweek's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджо...
  • Сообщений: 280
Задачка.

Посчитайте количество очков в руке:

открытая часть:
:1d: :2d: :3d: :7c: :8c: :9c:

Закрытая часть:
:7d: :8d: :9d: :1c: :3c: :5b: :5b:

Выигрыш на снесенной оппонентом :2c:, последней в своем роде.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 08 Фев 2010 01:37 #3213

  • tarabarsky
  • tarabarsky's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджонг!
  • Сообщений: 1022
  • Спасибо получено: 3
А вы хитрец! Я было начал неправильно считать (:

У меня получилось 23.
Европейская Ассоциация Маджонга (www.mahjong-europe.org)
Администратор запретил публиковать записи.
Время создания страницы: 0.202 секунд
You are here Forum Форум сайта mahjong.ru Общий форум Спортивный маджонг (MCR) Тренировка ума по Спортивным правилам на русском