Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Тренировка ума по Спортивным правилам на русском

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 03 Мар 2010 11:18 #3504

  • c00pdNnatop
  • c00pdNnatop's Avatar
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 493
  • Спасибо получено: 2
ВО первых не длинный ряд, а сдвинутые чоу одной масти, а

во вторых нужно чоу 567, а не 789.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 03 Мар 2010 12:08 #3505

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3036
Nom писал(а):
В руке:
:3d: :4d: :5d: :6d: :6d: :7d: :8d: :9d:
На столе:
:1d: :2d: :3d: :ww: :ww: :ww:
Вопрос: почему не был зачтен длинный ряд? (т.е. я примерно понимаю, почему, но хотелось бы формализации)
\"Длинным\" ряд называется потому, что это 9 костей (правда, разделённых на части, т.е., чоу).
Ваша рука после \"вычета\" ветров и этого самого \"длинного\" ряда:
:ww: :ww: :ww:
:1d: :2d: :3d: + :4d: :5d: :6d:+ :7d: :8d: :9d:
:3d:, :6d:

Получается, что тогда нет маджонга, т.к. \"пара\" :3d:+ :6d: не является таковой..
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 11 Мар 2010 12:46 #3598

  • c00pdNnatop
  • c00pdNnatop's Avatar
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 493
  • Спасибо получено: 2
Когда-то svit предлагал такую руку посчитать (я даже занес ее в задачник)

открыто
:wn: :wn: :wn:
закрыто
:1d: :4d: :7d: :2b: :5b: :8b: :3c: :6c: :dw: :dw:

Выход со сноса :9c:

Вопрос, есть ли здесь ожидание единственной? Судя по определению фанов, нет - есть либо закрытое ожидание (в середину чоу), краевое ожидание (к 12 или 89) и ожидание единственной (в определении фана идет речь только о паре). В этой руке ничего такого нет.

А вот если бы :9c: уже была, а ждали бы мы :7d:, тогда это сойдет за краевое ожидание? Ведь вязанный стрит даже стритом называется и сочетается с все чоу. Получается ожидание :7d: в чоу :7d: :8b: :9c: является краевым? Кто что думает/знает?
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 17 Мар 2010 07:56 #3642

  • c00pdNnatop
  • c00pdNnatop's Avatar
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 493
  • Спасибо получено: 2
Жаль, что никто не ответил на предыдущий вопрос, но вот еще один.

В задачник внесена гипотетическая (эх, жалость какая) рука 3-14 имеющая вид:

Открытых костей нет, ветер раунда восток, места - юг

Закрытая часть:

:dr: :dr: :dr: :dr: :dw: :dw: :dw: :dw: :dg: :dg: :dg: :dg: :ws: :ws: :ws: :ws: :1d: выход на :1d: со стены

Я перечислил фаны, которые как считаю там есть, в задачнике (я подозревал, что ошибусь). И уже поступил первый вопрос на эту тему. Поскольку рука слишком сложная, а сочетания конгов вообще вещь непростая (не нашел эту тему, помню, была ведь).

Я предположил что тут есть
три больших дракона
четыре конга
все терминалы и онеры
два закрытых конга
два закрытых конга
масть с онерами
полностью закрытая рука
конг ветров места

Поправьте, как правильно? Или как дороже?
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 17 Мар 2010 11:14 #3643

  • tarabarsky
  • tarabarsky's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджонг!
  • Сообщений: 1024
  • Спасибо получено: 3
c00pdNnatop писал(а):
А вот если бы :9c: уже была, а ждали бы мы :7d:, тогда это сойдет за краевое ожидание? Ведь вязанный стрит даже стритом называется и сочетается с все чоу. Получается ожидание :7d: в чоу :7d: :8b: :9c: является краевым? Кто что думает/знает?
Здесь нет предусмотренных правилами очков за ожидания, посколmre все типы ожиданий описаны очень конкретно: это ожидание единственной к паре, ожидание 7 или 3 в чоу 789 или 123, и ожидание кости, чей номер находится внутри чоу. Элементы переплетенного ряда чоу не являются.
Европейская Ассоциация Маджонга (www.mahjong-europe.org)
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 17 Мар 2010 11:15 #3644

  • tarabarsky
  • tarabarsky's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджонг!
  • Сообщений: 1024
  • Спасибо получено: 3
c00pdNnatop писал(а):
:dr: :dr: :dr: :dr: :dw: :dw: :dw: :dw: :dg: :dg: :dg: :dg: :ws: :ws: :ws: :ws: :1d: выход на :1d: со стены
Я бы вместо двух закрытых конгов (дважды) посчитал бы один раз четыре закрытых панга - это 64 очка, т.е. значительно дороже (:
Европейская Ассоциация Маджонга (www.mahjong-europe.org)
Последнее редактирование: 17 Мар 2010 11:16 от tarabarsky.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 17 Мар 2010 12:10 #3647

  • c00pdNnatop
  • c00pdNnatop's Avatar
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 493
  • Спасибо получено: 2
Спасибо 2 раза :), догадки подтверждаются. Правда 4 зарытых панга увидел Tweek, мне они в голову не пришли :(
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 17 Мар 2010 14:21 #3651

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3036
c00pdNnatop писал(а):
Спасибо 2 раза :), догадки подтверждаются. Правда 4 зарытых панга увидел Tweek, мне они в голову не пришли :(
;) ура, новые комбинации появляются!!

Бывают панги открытые, бывают -- закрытые, а бывают -- глубоко зарытые :)) (в глубины подсознания, чтобы оттуда не вытащить).

Отнеситесь как к юмору..
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 18 Мар 2010 05:31 #3661

  • svit
  • svit's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджон...
  • Сообщений: 385
не сразу проникся задачей - первое ощущение говорило о какой-то изощрённой кривизне - в руке очень много лишних костей при условии что открытых костей нет :)
а когда проникся то такую руку посчитал следующим образом
- четыре конга - 88+4 ( в русском и английском текстах нет указание на добавление очков за закрытые конги при количестве -4, хотя для трёх и двух есть)
- три больших дракона - 88
- четыре закрытых панга - 64
- маджонг из онеров и терминалов - 32+4 (добавляются очки за хорошие панги)
- масть с онерами - 6
- полностью закрытая рука - 4
- ожидание единственной -1

на ранней стадии освоения маджонга, играя в \"классический\" при лимите в 2000 очков был список спецлимитов в котором самым дорогим был императорский - 6000 очков - три конга драконов и пара собственных ветров раунда , собранные взакрытую. приблизительно это четырнадцать из 16 возможных костей . рука обсуждаемая выше лежит существенно дальше императорских возможностей:P .

а при ожидании кости в тело транзитивного стрита возможно совмещение только с последней в своём роде - 4 очка, все прочие виды оценённых ожиданий чётко прописаны.
Последнее редактирование: 18 Мар 2010 05:32 от svit.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 18 Мар 2010 05:40 #3662

  • svit
  • svit's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджон...
  • Сообщений: 385
недавно за столом при подсчёте стоимости руки возник вопрос - совмещаются ли четыре больших или малых ветра с чистой мастью?

например в таких руках
:we: :we: :we: :ws: :ws: :ws: :wn: :wn: :wn: :ww: :ww: :1d: :2d: :3d:
:we: :we: :we: :ws: :ws: :ws: :ww: :ww: :ww: :wn: :wn: :wn: :1d: :1d:

PS почему ветра в таблице не по порядку - непорядок:P
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 18 Мар 2010 07:26 #3663

  • c00pdNnatop
  • c00pdNnatop's Avatar
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 493
  • Спасибо получено: 2
По поводу предложенной мною мега-руки, вопрос с добавлением очков за закрытые/открытые конги неоднозначный. Полностью закрытой руки там нет, так как в описании 4 закрытых пангов об этом явно говориться. Только 1 очко за выход со стены.

В руке с 4 малыми или 4 большими ветрами масть с онерами (не чистая) вполне уместна. Мы же можем собрать 4 ветра и с драконами, только тогда получим еще больше очков.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 18 Мар 2010 11:37 #3664

  • tarabarsky
  • tarabarsky's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджонг!
  • Сообщений: 1024
  • Спасибо получено: 3
c00pdNnatop писал(а):
По поводу предложенной мною мега-руки, вопрос с добавлением очков за закрытые/открытые конги неоднозначный. Полностью закрытой руки там нет, так как в описании 4 закрытых пангов об этом явно говориться. Только 1 очко за выход со стены.
Тут вы что-то путаете...

Цитата из правил:
Четыре закрытых Панга
Рука, включающая четыре закрытых панга или конга, собранных без объявления (может совмещаться с «Полностью закрытая» при выигрыше со стены).
Европейская Ассоциация Маджонга (www.mahjong-europe.org)
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 18 Мар 2010 12:35 #3665

  • c00pdNnatop
  • c00pdNnatop's Avatar
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 493
  • Спасибо получено: 2
А ведь и правда...

Видать слишком быстро читал.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русском 26 Мар 2010 22:00 #3730

  • Vasechkin
  • Vasechkin's Avatar
  • Вне сайта
  • Ма...
  • Сообщений: 24
Вероятно, это уже где-то было, но я \"на скорую\" руку не наткнулся на такую руку:
(если дублирую, то просто отошлите меня на то сообщение)

Объявлены 3 закрытых конга:
:1d: :1d: :1d: :1d: :2d: :2d: :2d: :2d: :3d: :3d: :3d: :3d:

В руке:
:4d: :4d: :4d: :5d:

В стене осталось 2 тайла.
Берем первый - там :4d:...

Внимание, ЗАДАНИЕ! (учтите ограничения и дополнительные сведения)
1. Перечислите все фаны (с указанием стоимости), которые Вы видите
2. Перечислите все фаны, которые ОЧЕНЬ хочется посчитать, но нельзя (с указанием причины)
3. Укажите набранную сумму очков

Ограничения и дополнительные сведения:
1. Оставшийся в стене тайл: :5d:
2. В сносе давно лежат: :5d::5d:
3. Игроку нереально повезло - у него выложены 8 цветков при такой руке

PS
Кстати, а добавьте в смайлы \"закрытый тайл\"? Для удобства обозначения закрытых конгов хотя бы...
Ну, и если уж \"добивать\"... Может еще и цветы?
Последнее редактирование: 26 Мар 2010 22:18 от Vasechkin.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русском 26 Мар 2010 22:55 #3731

  • tarabarsky
  • tarabarsky's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджонг!
  • Сообщений: 1024
  • Спасибо получено: 3
Vasechkin писал(а):
Внимание, ЗАДАНИЕ! (учтите ограничения и дополнительные сведения)
1. Перечислите все фаны (с указанием стоимости), которые Вы видите
2. Перечислите все фаны, которые ОЧЕНЬ хочется посчитать, но нельзя (с указанием причины)
3. Укажите набранную сумму очков

Вероятно, завяжется дискуссия на эту тему, но вот что насчитал я:

:1d: :1d: :1d: :1d: :2d: :2d: :2d: :2d: :3d: :3d: :3d: :3d: :4d: :4d: :4d: :4d: :5d: :5d:

Четыре конга - 88
Четыре закрытых панга - 64
Четыре чистых смещенных панга 48
Полное изобилие - 24
Симметричные кости - 12
Последняя кость со стены - 8
Выигрыш замещающей костью - 8
Полностью закрытая рука - 4

Итого: 256 (+ цветы)

На второй вопрос не отвечаю, потому что мне больше ничего не хочется засчитать (:
Европейская Ассоциация Маджонга (www.mahjong-europe.org)
Администратор запретил публиковать записи.
Время создания страницы: 0.272 секунд
You are here Forum Форум сайта mahjong.ru Общий форум Спортивный маджонг (MCR) Тренировка ума по Спортивным правилам на русском