Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Тренировка ума по Спортивным правилам на русском

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русском 29 Мар 2010 14:25 #3765

  • Vasechkin
  • Vasechkin's Avatar
  • Вне сайта
  • Ма...
  • Сообщений: 24
Хммм... 256... А больше вообще реально по спортивным правилам? (если да, нарисуйте, пожалуйста, руку)
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русском 29 Мар 2010 19:51 #3768

  • Tweek
  • Tweek's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджо...
  • Сообщений: 282
Может быть так?
:2b: :2b: :2b: :2b: :3b: :3b: :3b: :3b: :4b: :4b: :4b: :4b: :6b: :6b: :6b: :6b: :8b: :8b:

четыре конга - 88

все зеленые - 88

четыре закрытых панга - 64

чистые смещенные панги (3 панга) - 24

полное изобилие (обсуждалось что во всех зеленых может быть полное изобилие, так-как есть вариант всех зеленых и без него) - 24

и по той же схеме еще:

последняя кость со стены - 8

выигрыш с замещающей кости - 8

Полностью закрытая рука - 4

308 очков (без цветов)
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русском 01 Апр 2010 13:24 #3797

  • Vasechkin
  • Vasechkin's Avatar
  • Вне сайта
  • Ма...
  • Сообщений: 24
А если так?
:we: :we: :we: :we: :ws: :ws: :ws: :ws: :wn: :wn: :wn: :wn: :ww: :ww: :ww: :ww: :dw: :dw:

4 большие ветра - 88
4 конга - 88
4 закрытых панга - 64
Все благородные - 64

дополняющая схема вроде неизменна:
Последняя кость со стены - 8
Выигрыш с замещающей кости - 8
Полностью закрытая рука - 4

Итого:324 (без цветов)

Ищем дальше...


PS: добавляем 6 цветов и получаем 330... с каждого :silly:
PPS: Точки были, Бамбуки были, Благородные тоже были. Неужели нельзя собрать дорогую руку из символов? Они что, созданы только чтобы мешаться? Что-то не верится... :huh:
Последнее редактирование: 01 Апр 2010 13:54 от Vasechkin.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русском 01 Апр 2010 14:28 #3798

  • c00pdNnatop
  • c00pdNnatop's Avatar
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 493
  • Спасибо получено: 2
Наткнулся на такой сервис, как подсчёт руки-MCR.

Вот ПОЧТИ такая же рука как у Vasechkin. За минусом всех допфанов по типу выхода и цветов смотрим общий подсчёт.

mahjonghand.appspot.com/?sit=c%20Weeee%2...nn%20h%20Dr%20w%20Dr

Они насчитали в такой руке вдобавок к 4 зарытым пангам два раза по 2 за(к)рытых конга. Справедливо ли это? Мне кажется нет
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русском 01 Апр 2010 18:34 #3805

  • Vasechkin
  • Vasechkin's Avatar
  • Вне сайта
  • Ма...
  • Сообщений: 24
После долгого разглядывания последней руки вместе с Tweek-ом, пришли ко мнению, что можно и больше набрать:
Закрытые:
:dw: :dw: :dw: :dw: :dr: :dr: :dr: :dr: :dg: :dg: :dg: :dg: :we: :we: :we: :we:
В руке:
:ws: :ws:
Последний тайл :ws: взят взамен :we: и является последним в стене.
Ветер раунда = Ветер места = East

3 больших дракона - 88
4 конга - 88
4 закрытых панга - 64
Все благородные - 64
Преимущественный ветер - 2
Ветер места - 2


дополняющая схема неизменна:
Последняя кость со стены - 8
Выигрыш с замещающей кости - 8
Полностью закрытая рука - 4


Итого:328 (без цветов)

Неужели можно больше? :blinc:

Вопрос про +2х8 (2 закрытых конга дважды) остается открытым.
mahjonghand.appspot.com/?sit=c+Drrrr+Dgg...n&calc=Calculate
352 очка (с учетом цветов)
Последнее редактирование: 01 Апр 2010 20:06 от Vasechkin.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русском 01 Апр 2010 18:44 #3807

  • Vasechkin
  • Vasechkin's Avatar
  • Вне сайта
  • Ма...
  • Сообщений: 24
Кстати, интересную тему поднял c00pdNnatop
Переформулирую вопрос:
Можно ли совместить
1. 4 конга и 2 закрытых конга?
2. 4 конга + 4 закрытых панга и 2 закрытых конга?
Официальные правила могут дать нам ответ на данные вопросы?

Позволяют ли Правила использовать 3-ий фан, если комбинация из 2 других его автоматически подразумевает, а по отдельности - нет?
Последнее редактирование: 01 Апр 2010 18:45 от Vasechkin.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русском 01 Апр 2010 19:30 #3809

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3036
Vasechkin писал(а):
Кстати, интересную тему поднял c00pdNnatop
Переформулирую вопрос:
Можно ли совместить
1. 4 конга и 2 закрытых конга?
2. 4 конга + 4 закрытых панга и 2 закрытых конга?
Официальные правила могут дать нам ответ на данные вопросы?

Vasechkin, пожалуйста, потратьте время и в ветках:
* текущей (\"Тренировка ума по Спортивным правилам на русском\"),и
* \"Главная таблица ..\" (Вы только что туда писали)
Вы сможете найти ответы. И про конги и не только про них.
Позволяют ли Правила использовать 3-ий фан, если комбинация из 2 других его автоматически подразумевает, а по отдельности - нет?
А по это поводу даже Принцип \"Правило фановой дуэли\" был изложен..
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русском 01 Апр 2010 20:11 #3811

  • Vasechkin
  • Vasechkin's Avatar
  • Вне сайта
  • Ма...
  • Сообщений: 24
Тогда еще 1 вопрос из разряда \"тупых\":

4 конга 1111 4444 6666 8888
2 конга 1111 4444
2 конга 6666 8888

Почему нельзя еще и, например, 4444 6666 за 2 конга взять или это уже \"участие в 3-ей комбинации\" считается?

А если так, то как же
4 конга + 4 закрытых панга = уже 2 комбинации, каким же образом еще и 2 конга присобачить сюда? :unsure:
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 02 Апр 2010 13:51 #3817

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3036
Tweek писал(а):
tarabarsky писал(а):
Если я правильно помню свой собственный опыт участия и судейства на европейских соревнованиях, то в ситуациях, подобной той, что приведена в примере 2 к фану № 35, два очка за \"Все чоу\" засчитываются.

Собственно говоря можно считать что вопрос решен, ведь и Виталий говорит что в Китайский правилах такое совмещение возможно.
Bolal писал(а):
Combo писал(а):
2) фаны №35 \"Вариативный ряд\" и №63 \"Все Чоу\" -- сочетаются, была дискуссия недавно в какой-то ветке.

На недавно прошедшем Чемпионате Санкт-Петербурга 2010 у Марка Чиженка данное ожидание не было засчитано игроками. Может он сам отпишется об этом. Поэтому, без внесения согласованных, на уровне \"Зеленой книги\", комментариев по зачету этих фанов, они будут вызывать только споры.

Т.к., в другой ветке опять начали спрашивать о совмещении, я провёл дополнительное лигвистическое расследование китайского текста \"Правил\" (прямо в духе Шерлока Холмса или Индианы Джонса?).
Результат меня опять \"порадовал\" :( -- похоже требуется серьёзная редактура АНГЛИЙСКОГО перевода китайского текста, т.к. остальные ЕВРОПЕЙСКИЕ федерации черпают свои переводы с АНГЛИЙСКОГО, а не китайского.

Короче, вот текст по фану №35 АНГЛИЙСКИЙ:
\"Knitted Straight\" =
\"A special Straight which is formed not with standard chows but
with 3 different Knitted sequences. For example, 1-4-7 of Dots,
2-5-8 of Characters, and 3-6-9 of Bamboos - but not necessarily in
the order in this example.\"

Вот такой же текст РУССКИЙ:
\"Переплетенный ряд\" =
\"Особый ряд, составленный не из обычных чоу, а из трех различных последовательностей, например: 1-4-7 точек, 2-5-8 символов и 3-6-9 бамбуков, но не обязательно в таком же порядке\"

А вот то, что сказано в КИТАЙСКОМ тексте, пишу поиероглифно, комменты в квадратных скобках -- мои, В.Н., сам текст иероглифов скачайте сами:
\"составной дракон/ комбинированный дракон\" =
\"комбинация в руке [в отличиие от того, что относится ко всей руке в целом, напр. \"все чоу\" -- В.Н.], состоящая из нумерованных костей в трёх мастях номиналом 147, 258, 369, не может [can\'t -- В.Н.] быть в неправильном порядке (специальные [special, peculiar -- В.Н.] чоу).\"

Приплыли, китайцы сами признаются, что это всё же ЧОУ. Поэтому они их и засчитывают во \"Все Чоу\".
Заметьте, \"кривизну\" перевода на английский. Сочетание \"не может быть в непраильном\" порядке должно означать, напр, что нельзя взять 127, 368, 459 в трёх мастях и назвать их переплетённым рядом.
Но в английском это оформилось в виде \"но не обязательно в таком же порядке\".
Последнее редактирование: 02 Апр 2010 13:52 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 16 Июл 2010 08:57 #4311

  • c00pdNnatop
  • c00pdNnatop's Avatar
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 493
  • Спасибо получено: 2
В моем задачнике есть пара задач с хитрыми типами ожиданий. Например, задача 1-93.

Открыто :ww: :ww: :ww: выход на чоу :6b: :7b: :8b: со сноса, снесена была :7b:

В руке :1b: :2b: :3b: :4b: :5b: :6b: :7b: :7b:

Некто Norbi в комментах утверждает что здесь ожидание единственной. На мой же вгляд, его тут нет, так как мы хоть и ждём ТОЛЬКО :7b:, но подходит она как в чоу, так и в пару, а по толкованию фанов \"closed wait\", \"single wait\" и \"edge wait\" они не засчитываются, если совмещаются с другими типами ожиданий.

Кто что скажет?
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 16 Июл 2010 10:37 #4312

  • tarabarsky
  • tarabarsky's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджонг!
  • Сообщений: 1024
  • Спасибо получено: 3
c00pdNnatop писал(а):
На мой же вгляд, его тут нет, так как мы хоть и ждём ТОЛЬКО :7b:, но подходит она как в чоу, так и в пару, а по толкованию фанов \"closed wait\", \"single wait\" и \"edge wait\" они не засчитываются, если совмещаются с другими типами ожиданий.

Кто что скажет?
Согласен с тем, что тут нельзя засчитывать очко за ожидание по указанной вами причине.
Европейская Ассоциация Маджонга (www.mahjong-europe.org)
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 16 Июл 2010 21:50 #4317

  • svit
  • svit's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджон...
  • Сообщений: 385
в очередной раз указываю на неточность задания

если в руке имеем

:1b: :2b: :3b: :4b: :5b: :6b: :6b: :7b: :7b: :8b:

то подобное ожидание вообще-то на :1b: :4b: :7b:
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 17 Июл 2010 09:02 #4318

  • c00pdNnatop
  • c00pdNnatop's Avatar
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 493
  • Спасибо получено: 2
Виталий, ну почему же неточность задания? Задание-то как раз точное (в нем не засчитывается никакое ожидание), а вот я не заметил ВСЕ ожидания. Так что спасибо.

В связи с этим вопрос: есть ли какие-то руки по спортивным правилам, которые допускают ожидание на более чем 2 кости, при условии что в руке нет 3 сетов одной масти, максимум 2 сета одной масти?
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 17 Июл 2010 12:31 #4320

  • tarabarsky
  • tarabarsky's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджонг!
  • Сообщений: 1024
  • Спасибо получено: 3
c00pdNnatop писал(а):
В связи с этим вопрос: есть ли какие-то руки по спортивным правилам, которые допускают ожидание на более чем 2 кости, при условии что в руке нет 3 сетов одной масти, максимум 2 сета одной масти?

:1b: :9b: :1d: :9d: :1c: :9c: :we: :ws: :wn: :ww: :dw: :dr: :dg:

(:
Европейская Ассоциация Маджонга (www.mahjong-europe.org)
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 17 Июл 2010 16:39 #4321

  • svit
  • svit's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджон...
  • Сообщений: 385
если я отобразил ту же руку в несколько другом виде при постановке задачи - значит есть неоднозначность , неточность постановки задачи , позволяющая различные трактовки, как следствие возможность вариативности ответов .

конкретно по задаче -
чоу в которое взята кость вынесено отдельно, таким образом отражено решение игрока куда прислонить завершающую кость и соответственно субъективное решение.
вид в котором я показал руку в момент ожидания последней изначально более нагляден сам по себе и в общем полностью соответствует ситуации в игре, регламенту, при этом с вынесенным за скобку \"человеческим фактором\".
Администратор запретил публиковать записи.
Время создания страницы: 0.257 секунд
You are here Forum Форум сайта mahjong.ru Общий форум Спортивный маджонг (MCR) Тренировка ума по Спортивным правилам на русском