Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Тренировка ума по Спортивным правилам на русском

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 17 Июл 2010 19:05 #4322

  • c00pdNnatop
  • c00pdNnatop's Avatar
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 493
  • Спасибо получено: 2
tarabarsky писал(а):
:1b: :9b: :1d: :9d: :1c: :9c: :we: :ws: :wn: :ww: :dw: :dr: :dg:

(:

Марк, это ж несерьезно :), я просто забыл сказать что вязанные ряды и прочий нестандарт не считается.
Последнее редактирование: 17 Июл 2010 19:06 от c00pdNnatop.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 17 Июл 2010 19:49 #4323

  • c00pdNnatop
  • c00pdNnatop's Avatar
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 493
  • Спасибо получено: 2
svit писал(а):
если я отобразил ту же руку в несколько другом виде при постановке задачи - значит есть неоднозначность , неточность постановки задачи , позволяющая различные трактовки, как следствие возможность вариативности ответов .

конкретно по задаче -
чоу в которое взята кость вынесено отдельно, таким образом отражено решение игрока куда прислонить завершающую кость и соответственно субъективное решение.
вид в котором я показал руку в момент ожидания последней изначально более нагляден сам по себе и в общем полностью соответствует ситуации в игре, регламенту, при этом с вынесенным за скобку \"человеческим фактором\".

Мы немного выходим за рамки темы, да простит нас всевидящий модератор :)

Виталий, спасибо за критику, но ты сам заметил про субъективность выбора игрока. Т.е. мне нужно показать, в какой сет была взята кость. Это важно, так как стоимость руки может кардинально измениться.

Есть в задачнике другая рука - игрок проморгал, и взял со сноса кость в панг, а можно было и в чоу. Если бы взял в панг, было бы три закрытых панга. Показывая, в какой сет было взятие, я во многом определяю конечный результат.

Если я что не так понял, просьба ответить в теме задачника.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 17 Июл 2010 22:07 #4324

  • tarabarsky
  • tarabarsky's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджонг!
  • Сообщений: 1024
  • Спасибо получено: 3
c00pdNnatop писал(а):
В связи с этим вопрос: есть ли какие-то руки по спортивным правилам, которые допускают ожидание на более чем 2 кости, при условии что в руке нет 3 сетов одной масти, максимум 2 сета одной масти?

:2c: :3c: :4c: :5c: :6c: :7c: :8c:

или

:2c: :3c: :4c: :4c: :5c: :6c: :7c:

3 \"сетов\" нет, есть 2 + пара (:
я просто забыл сказать что вязанные ряды и прочий нестандарт не считается.
Что-то мне подсказывает, что создать такое ожидание при количестве костей в одной части менее чем 7 - невозможно...
Европейская Ассоциация Маджонга (www.mahjong-europe.org)
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 18 Июл 2010 21:37 #4328

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3036
c00pdNnatop писал(а):
В связи с этим вопрос: есть ли какие-то руки по спортивным правилам, которые допускают ожидание на более чем 2 кости, при условии что в руке нет 3 сетов одной масти, максимум 2 сета одной масти?
c00pdNnatop, а хамелеоны??
имея в руке парочку структур, напр., 22234 в двух мастях, т.е. рука такая:
:2b: :2b: :2b: :3b: :4b: :2d: :2d: :2d: :3d: :4d: :8c: :8c: :8c:
в каждой из структур-хамелеонов ожидаем на -- \"НИЧЕГО\" плюс комплект.
Это самое \"НИЧЕГО\" позволяет сложить ожидания.
Т.е., в вышеуказанной руке ожидаем на (я 8-очковым минимумом НЕ заморачивался) -- :2b:, :5b:, :2d: и :5d: -- 4 кости.

P.S. Наберите в поиске слово \"хамелеон\" и всплывёт ссылка про доктора Ватсона, привезшего с Востока парочку хамелеонов. Там же есть строгое определение понятия.
Последнее редактирование: 18 Июл 2010 21:41 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 22 Июл 2010 08:03 #4343

  • c00pdNnatop
  • c00pdNnatop's Avatar
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 493
  • Спасибо получено: 2
Но 8-очковый минимум-то важен! В предложенном варианте рука должна быть, наверное, полностью закрытой. Если панг 8с заменить не терминальным чоу, то тогда можно обойтись закрытой рукой - 2 - закрытая, 2 - все простые, 2 - все чоу, 2 - тайлхог, ну и еще что-то 1-очковое.

Понятно, в общем возможность собрать руку более чем с 2-мя ожиданиями (но максимум с 2 сетами одной масти) есть, но не очень простая.

Да, Марк, пара тоже считается за сет :) !
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 22 Июл 2010 10:52 #4344

  • tarabarsky
  • tarabarsky's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджонг!
  • Сообщений: 1024
  • Спасибо получено: 3
c00pdNnatop писал(а):
Да, Марк, пара тоже считается за сет :) !
Хм, действительно:

31. All Fives. A hand in which every set (chow, pung, kong pair) includes number \"5\".
Европейская Ассоциация Маджонга (www.mahjong-europe.org)
Последнее редактирование: 22 Июл 2010 10:52 от tarabarsky.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 22 Июл 2010 17:18 #4345

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3036
c00pdNnatop писал(а):
Но 8-очковый минимум-то важен! В предложенном варианте рука должна быть, наверное, полностью закрытой. Если панг 8с заменить не терминальным чоу, то тогда можно обойтись закрытой рукой - 2 - закрытая, 2 - все простые, 2 - все чоу, 2 - тайлхог, ну и еще что-то 1-очковое.
c00pdNnatop, 6 очков я Вам найду с закрытыми глазами, вернее сказать в закрытом конге \"козырного\" Ветра, когда Ветры Места и Раунда совпадают. 6=2+2+2
Если поиграться с закрытыми руками, по имеем ещё варианты 2 или 4 очков.

12 очков можно получить, ограничив руку тайлами сверху или снизу.

Предлагаю модификацию руки сверху без двойного Ветра (фокус в том, что хамелеоны смотрят друг на друга, сидя чуть поодаль, ровно на 1 тайл):
в руке -- :4c: :4c: :4c: :4c: (закрытый конг), :1b: :1b: :1b: :2b: :3b:, :2d: :3d: :4d: :4d: :4d:
Фаны:
12 = четыре нижних,
2 = закрытый конг,
2 = два закрытых панга

далее, если приходит :4b: или :1d:, то
1 = два однаковых чоу в разных мастях,
и либо
1 = панг терминалов, либо
2 = два одинаковых панга

а если приходит :1b: или :4d:,
2 = четыре врозь
и либо
1 = панг терминалов, либо
2 = два одинаковых панга

Вариантов 4, можно, наверное, почётче поструктурировать :).
К руке надо ещё добавить 2 или 4 очка по степени её закрытости.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 23 Авг 2010 03:38 #4555

  • Vincer
  • Vincer's Avatar
  • Вне сайта
  • Ма...
  • Сообщений: 19
Здравствуйте, в начале темы я увидел спор по поводу считаются ли все типы вместе с переплетенными костями. Сразу скажу, что все ответы не читал, ну много вы пишите и давно, как тут еще оправдаться. Так вот, сегодня маджонгтайм мне их вместе зачел, вот, так сказать, доказательство
Последнее редактирование: 23 Авг 2010 12:25 от tarabarsky. Причина: Пожалуйста, обрезайте скриншоты хотя бы до 800 пкс в ширину
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 23 Авг 2010 07:06 #4556

  • c00pdNnatop
  • c00pdNnatop's Avatar
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 493
  • Спасибо получено: 2
В таком случае (когда к вязаному ряду идет панг и пара онеров), да, сочетается. Также сочетается с 7 парами (ну это наверное уже все знают).
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 23 Авг 2010 12:31 #4559

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3036
Vincer писал(а):
Здравствуйте, в начале темы я увидел спор по поводу считаются ли все типы вместе с переплетенными костями. Сразу скажу, что все ответы не читал, ну много вы пишите и давно, как тут еще оправдаться. Так вот, сегодня маджонгтайм мне их вместе зачел, вот, так сказать, доказательство
Vincer, то, что тебе удалось собрать -- НЕ переплетённые кости (в ПЕРЕПЛЕТЁННЫХ костях НИКОГДА не встречаются ПАРЫ, не путать с \"13 сирот\", где сирот-то всего 13, поэтому к ним решили пару \"пришить\" :) ).
Есть \"переплетённый ряд\", точнее фан называется \"Вариативный ряд\", и это всего 9 костей. Остальные кости (5, без учёта конга) должны образовывать структуру 3+2, где \"3\" -- чоу/панг (конг).
Неудивительно, что сумев упаковать эти 5 костей в два оставшихся типа, получился ещё и фан \"Все типы\".

Возвращаясь к переплетённым костям -- там ВСЕГДА присутствуют все 5 типов, поэтому фан \"Все типы\" не засчитывается.
Последнее редактирование: 23 Авг 2010 19:39 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 23 Авг 2010 15:25 #4560

  • Nom
  • Nom's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 830
Я думаю, если назвать фан _полностью_: \"Малые/большие БЛАГОРОДНЫЕ и переплетенные кости\", вопрос отпадет сам собой :)
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 23 Авг 2010 19:14 #4562

  • Vincer
  • Vincer's Avatar
  • Вне сайта
  • Ма...
  • Сообщений: 19
Vincer, то, что Вам удалось собрать -- НЕ переплетённые кости

руководствуюсь этим источником. Есть более достоверный?
(и хватит меня на вы называть =))))
Спасибо за совет и Ному за конечную формулировку :)
Последнее редактирование: 23 Авг 2010 19:21 от Vincer.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 23 Авг 2010 21:47 #4565

  • tarabarsky
  • tarabarsky's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджонг!
  • Сообщений: 1024
  • Спасибо получено: 3
Vincer писал(а):
руководствуюсь этим источником. Есть более достоверный?
Combo имел виду, что в вашей руке был фан \"Переплетенный ряд\" (№ 35), а термин \"переплетенные кости\" используется в другом фане (№ 34). Тем самым он хотел подчеркнуть, что \"Все типы\" совмещаются только с фаном \"Переплетенный ряд\", но не совмещаются с фанами \"Малые/Большие благородные и переплетенные кости\".
Европейская Ассоциация Маджонга (www.mahjong-europe.org)
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русск 24 Авг 2010 01:45 #4566

  • Vincer
  • Vincer's Avatar
  • Вне сайта
  • Ма...
  • Сообщений: 19
аа, спасибо за пояснение
Администратор запретил публиковать записи.

RE: Тренировка ума по Спортивным правилам на русском 04 Ноя 2010 02:37 #5131

  • Vasechkin
  • Vasechkin's Avatar
  • Вне сайта
  • Ма...
  • Сообщений: 24
Вот 2 ситуации:
Первая (вся рука закрыта):
:1c: :1c: :1c: :2c: :4c: :5c: :5c: :6c: :7c: :8c: :9c: :9c: :9c:
на поле видим сброшенную :3c:
Сколько очков, если берем?

Вторая:
:2b: :5b: :8b: :1c: :4c: :7c: :3d: :6d: :9d: :9c: :9c: :1b: :1b:
Берем :9c: со стены. Сколько очков?
Администратор запретил публиковать записи.
Время создания страницы: 0.336 секунд
You are here Forum Форум сайта mahjong.ru Общий форум Спортивный маджонг (MCR) Тренировка ума по Спортивным правилам на русском