Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Разъяснение правил СО: фаны, их комбинирование, терминология

Re: Вопросы по комбинациям и вообще... 16 Сен 2011 21:20 #7588

  • Yur
  • Yur's Avatar
спасибо.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Вопросы по комбинациям и вообще... 16 Сен 2011 22:02 #7589

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3177
Вопрос в следующем: по каким костям может быть определено, что ожидание больше, чем на один тип?

Вот варианты (в порядке возрастания «либеральности»)

а) по костям закрытой части руки
б) по всем костям руки
в) по всем костям руки и по дискарду
Насколько я в теме, ожидания определяются:
* только по закрытой руке,
* снесённые тайлы НЕ учитываются, при этом, что самое странное,
* любая разновидность тайла не ограничивается всего 4-мя штуками (!?).

Т.е., в случае Руки № 1.
Закрытая часть :3b: :3b: :3b: :5b: :5b: :5b: :5b: ожидания определяются как :4b: и :5b: ,
т.е. в случае :5b: сеты разделятся :3b: :3b: :3b: + :5b: :5b: :5b: + :5b: :5b: .

Это, конечно, бред с точки зрения логики, однако в "Зелёной книге" есть концептуальные дырки и посущественнее :(:(.

В английских текстах по фанам 77-79 есть и вторая часть -- "Not valid if ... wait is combined with other waits".
Это как раз то, о чём написал svit (см. выше).
Если один и тот же тайл при нескольких вариантах разбиения на сеты после доставления ожидаемого тайла к закрытой части руки попадает в РАЗНЫЕ сеты, то это есть тот самый случай, когда ожидания складываются и 1 очко не добавляется.
Последнее редактирование: 16 Сен 2011 23:39 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Вопросы по комбинациям и вообще... 17 Сен 2011 01:33 #7590

  • sanmaj
  • sanmaj's Avatar
  • Вне сайта
  • Мад...
  • Сообщений: 68
Combo wrote:
Насколько я в теме, ожидания определяются:
* только по закрытой руке,
* снесённые тайлы НЕ учитываются, при этом, что самое странное,
* любая разновидность тайла не ограничивается всего 4-мя штуками (!?).
Спасибо всем за разъяснения. С точки зрения расчёта и программирования так даже проще получается :), поскольку при определении ожиданий не нужно проверять на "пять тайлов".
Combo wrote:
В английских текстах по фанам 77-79 есть и вторая часть -- "Not valid if ... wait is combined with other waits".
Это как раз то, о чём написал svit (см. выше).
Если один и тот же тайл при нескольких вариантах разбиения на сеты после доставления ожидаемого тайла к закрытой части руки попадает в РАЗНЫЕ сеты, то это есть тот самый случай, когда ожидания складываются и 1 очко не добавляется.

Таким образом, имея в закрытой части руки :1d: :2d: :3d: :3d: мы, значит, вообще не получаем очки за ожидания, так?

Придётся тогда мне подправить свои алгоритмы. Я считал ожидания в руке по правилу б), т.е. смотря на всю руку и в случае возможности нескольких типов ожидания оставлял только один (а нужно, значит, ни одного).
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Вопросы по комбинациям и вообще... 17 Сен 2011 09:01 #7591

  • tarabarsky
  • tarabarsky's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджонг!
  • Сообщений: 1022
  • Спасибо получено: 3
sanmaj wrote:
Таким образом, имея в закрытой части руки :1d: :2d: :3d: :3d: мы, значит, вообще не получаем очки за ожидания, так?
Не получаем, т.к. в этой руке два типа ожидания.

Ваш первоначальный вопрос уже обсуждался на форуме 2 года назад. См. тему "Задачка для судей № 1".
Европейская Ассоциация Маджонга (www.mahjong-europe.org)
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Вопросы по комбинациям и вообще... 17 Сен 2011 09:34 #7592

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3177
Там же в этой задачке для судей и про парадокс 5-го тайла одной разновидности.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Вопросы по комбинациям и вообще... 17 Сен 2011 15:01 #7593

  • sanmaj
  • sanmaj's Avatar
  • Вне сайта
  • Мад...
  • Сообщений: 68
tarabarsky wrote:
Ваш первоначальный вопрос уже обсуждался на форуме 2 года назад. См. тему "Задачка для судей № 1".
Combo wrote:
Там же в этой задачке для судей и про парадокс 5-го тайла одной разновидности.
Благодарю всех за разъяснения!
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Вопросы по комбинациям и вообще... 19 Сен 2011 08:52 #7610

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3177
Я рискну продолжить тему совмещения ожиданий в несколько неожиданном ключе.
Похожий вопрос уже задавался svit-ом (на руке из :dw:).

Получит ли игрок 1 очко за ожидание к руке:
:5b: :5b: :5b: :5b: ?
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Вопросы по комбинациям и вообще... 19 Сен 2011 12:46 #7611

  • tarabarsky
  • tarabarsky's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджонг!
  • Сообщений: 1022
  • Спасибо получено: 3
Combo wrote:
Получит ли игрок 1 очко за ожидание к руке:
:5b: :5b: :5b: :5b: ?
Приведите, пожалуйста, пример руки полностью. А то не понятно, о каком ожидании идет речь.
Европейская Ассоциация Маджонга (www.mahjong-europe.org)
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Вопросы по комбинациям и вообще... 19 Сен 2011 12:48 #7612

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3177
Извините, неточно выразился.

В руке (закрыто): :5b: :5b: :5b: :5b: (4 тайла), на столе -- 3 выставленных сета (+ цветы).
Последнее редактирование: 19 Сен 2011 12:49 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Вопросы по комбинациям и вообще... 19 Сен 2011 16:29 #7614

  • sanmaj
  • sanmaj's Avatar
  • Вне сайта
  • Мад...
  • Сообщений: 68
Combo wrote:
Извините, неточно выразился.

В руке (закрыто): :5b: :5b: :5b: :5b: (4 тайла), на столе -- 3 выставленных сета (+ цветы).

А при каком дополнительном выигрышном тайле здесь получится валидная рука? Разве есть такой вариант?
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Вопросы по комбинациям и вообще... 19 Сен 2011 17:03 #7615

  • Nom
  • Nom's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 828
Combo wrote:
Извините, неточно выразился.

В руке (закрыто): :5b: :5b: :5b: :5b: (4 тайла), на столе -- 3 выставленных сета (+ цветы).

Очень правильный вопрос :) Собирался поднять вопрос о трактовке самого термина "ожидание", но Виталий опередил :)
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Вопросы по комбинациям и вообще... 19 Сен 2011 18:14 #7616

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3177
sanmaj wrote:
Combo wrote:
Извините, неточно выразился.

В руке (закрыто): :5b: :5b: :5b: :5b: (4 тайла), на столе -- 3 выставленных сета (+ цветы).

А при каком дополнительном выигрышном тайле здесь получится валидная рука? Разве есть такой вариант?
sanmaj, это же продолжение вопроса, поднятого Вами (и тех ссылок на задачку для судей №1).

С формальной , именно ФОРМАЛЬНОЙ, точки зрения структура :5b: :5b: :5b: :5b: ожидает на:
1) (:5b: :5b: + :5b: :5b:) +:5b: =:5b: :5b: :5b: +:5b: :5b: , но также и на
2) (:5b: + :5b: :5b: :5b:) +:5b: =:5b: :5b: + :5b: :5b: :5b:
т.е., в первом случае это расклад 2+2, а в другом 1+3, каждый ожидает один тайл.
Мы здесь напрочь забываем про 5-ю копию одной разновидности (т.е. этого тайла никогда не дождёмся).

Далее, рискну предположить, что 1 очка за ожидание нет потому что существует не менее 2-х способов разнесения структуры в руке, вот цитата из моих же слов:
Если один и тот же тайл при нескольких вариантах разбиения на сеты после доставления ожидаемого тайла к закрытой части руки попадает в РАЗНЫЕ сеты, то это есть тот самый случай, когда ожидания складываются и 1 очко не добавляется.
Последнее редактирование: 19 Сен 2011 20:43 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Вопросы по комбинациям и вообще... 20 Сен 2011 00:07 #7625

  • tarabarsky
  • tarabarsky's Avatar
  • Вне сайта
  • Маджонг!
  • Сообщений: 1022
  • Спасибо получено: 3
Combo wrote:
Далее, рискну предположить, что 1 очка за ожидание нет потому что существует не менее 2-х способов разнесения структуры в руке
Мне кажется, что все гораздо проще. 1 очка тут нет, потому что очки считаются только для выигравшей руки. Вы сначала объявите маджонг с таким "ожиданием", а потом будем считать, есть ли там 1 очко или нет.

Задачка же № 1 касалась именно выигравшей руки, а не руки, с которой нельзя выиграть. Поэтому нет тут никакого ожидания, как правильно заподозрил Nom
Европейская Ассоциация Маджонга (www.mahjong-europe.org)
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Вопросы по комбинациям и вообще... 20 Сен 2011 07:46 #7626

  • Nom
  • Nom's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 828
tarabarsky wrote:
Combo wrote:
Далее, рискну предположить, что 1 очка за ожидание нет потому что существует не менее 2-х способов разнесения структуры в руке
Мне кажется, что все гораздо проще. 1 очка тут нет, потому что очки считаются только для выигравшей руки. Вы сначала объявите маджонг с таким "ожиданием", а потом будем считать, есть ли там 1 очко или нет.

Задачка же № 1 касалась именно выигравшей руки, а не руки, с которой нельзя выиграть. Поэтому нет тут никакого ожидания, как правильно заподозрил Nom

Вот именно! И, далее, я заподозрил, что ожидания нет не только в такой руке, но и в любой руке, ожидающей на "вымороченную", т.е. несуществующую, кость. Всё же очевидно: доводим "Задачу №1" до "Задачи Виталия", и видим, что ожиданием ЭТО назвать нельзя :)
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Вопросы по комбинациям и вообще... 20 Сен 2011 08:34 #7628

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3177
.. и видим, что ожиданием ЭТО назвать нельзя :)
Тогда предлагаю ввести термин "неожиданность" :):).
Администратор запретил публиковать записи.
Время создания страницы: 0.160 секунд
You are here Forum Форум сайта mahjong.ru Общий форум Спортивный маджонг (MCR) Разъяснение правил СО: фаны, их комбинирование, терминология